| 
 строительные леса 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано May 11 2009 12:33 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
При работах свыше 4м берем леса на  площадь вертикальной проекции  всей стены-снизу доверху? или  на площадь участка стены, который находится свыше 4м??Напомните пожалуйста, давно не брала эту расценку, что-то у меня глюк! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 11 2009 13:33 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
леса берутся на всю площадь | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано May 11 2009 13:36 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
Спасибо!!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано May 11 2009 15:28 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 Алчик написал: 
При работах свыше 4м берем леса на  площадь вертикальной проекции  всей стены-снизу доверху? или  на площадь участка стены, который находится свыше 4м??Напомните пожалуйста, давно не брала эту расценку, что-то у меня глюк!  
и без вычета проёмов!!!:tup: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Tapochki | 
 Опубліковано August 27 2014 11:24 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 10.02.09 
  | 
Добрый день. Если длина здания 36 м, высота 26 м, S=936м2. То, как правильно считать леса: 
1) Е8-35-2 ставим 936м2, и Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 2,5 ???? 
2) Или нужно 36х16 = 576 м2, тогда Е8-35-2=576, Е8-35-4= 576, с коэф 2,5. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 27 2014 11:40 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
по пункту 1 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Tapochki | 
 Опубліковано August 27 2014 11:45 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 10.02.09 
  | 
ksilit, спасибо. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Tapochki | 
 Опубліковано August 27 2014 14:57 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 10.02.09 
  | 
А, где можно прочитать, что 1-й вариант правильный? Заказчик не пропускает так. Говорят нужно взять сначала 36х16=576м2, и потом добавлять по норме  Е8-35-4  36х4=144м2 с коэф 2,5. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 27 2014 16:38 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
есть песня и в ней такие слова 
"говорят, а ты не слушай 
говорят, а ты не слушай 
говорят, а ты не верь" | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 27 2014 16:48 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
представьте, что смотрите на леса сверху(гипотетически). и это не леса вовсе, а стяжка (к примеру) 100 м2 высотой 20 см. Вы делаете стяжку на 10 см а потом добавляете еще 2 раза по 5 см.  
будет 2 расценки  
1-ая на 100 м2  
2-ая добавлять или отнимать на каждые 5 см и площадь будет 100 м2, с коэффициентом 2 
и с лесами также, надо будет допустим до 36 метров поднять будет  
 Е8-35-2 ставим 936м2,   
Е8-35-4   ставим 936м2, с коэф. 2,5 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано August 28 2014 08:02 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 Tapochki написал(а): 
А, где можно прочитать, что 1-й вариант правильный? Заказчик не пропускает так. Говорят нужно взять сначала 36х16=576м2, и потом добавлять по норме  Е8-35-4  36х4=144м2 с коэф 2,5.  
Прочитать можно в арифметике 4-го класса среднеобразовательной школы. 
S=LxH=36x26=36x(16+4x2.5)=36x16+36x4x2.5=36x(Е8-35-2)+36x4х(Е8-35-4)x2.5 
Заказчик прав. 
Чтобы повесить флаги на фасаде S=936м2 на высоте 16м не нужно брать леса на всю площадь, а только 36х16=576м2.... 
 
Относительно стяжки, к примеру Т=50мм, S пола=80м2 
Стяжка определяется в объеме:  
V=SxT=80м2x0.05м=80x(0.02+0.005x6)=80х0.02+80х0.005х6=80x(ЕН11-11-1)+80х(ЕН11-11-2)х6
 
Змінено: Valentin, August 28 2014 08:33 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Wanderer | 
 Опубліковано August 28 2014 10:29 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1215 
Зареєстровано: 16.11.10 
  | 
 Tapochki написал(а): 
А, где можно прочитать, что 1-й вариант правильный? Заказчик не пропускает так. Говорят нужно взять сначала 36х16=576м2, и потом добавлять по норме  Е8-35-4  36х4=144м2 с коэф 2,5.  
Так все у Вас перед глазами: 
РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ 
НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ 
Сборник 8 
Конструкции из кирпича и блоков 
ДСТУ Б Д.2.2-8:2012 
1.2 Правила исчисления объемов работ 
1.2.15 Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних - по горизонтальной проекции на основание. 
 
Нормы: 
Е8-35-2 Установлення і розбирання зовнішніх інвентарних риштувань трубчастих висотою до 16 м для інших оздоблювальних робіт 
Е8-35-4 Додавати(!) на кожні наступні(!) 4 м висоти зовнішніх інвентарних риштувань трубчастих 
Определение дано четко, ясно и не двузначно! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 28 2014 10:42 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
по ходу я не прав ((( | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано August 28 2014 10:52 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
Признание вины не освобождает от ответственности. 
Будем бить всем миром больно ногами в живот. 
 
  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 28 2014 11:01 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
и не снимая обуви? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Tapochki | 
 Опубліковано September 01 2014 09:15 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 10.02.09 
  | 
А почему тогда норма Е8-35-4 дешевле, чем  Е8-35-2 и в ней нет ресурсов? Разве устанавливать леса на высоте выше 16 м легче, чем до 16м? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 01 2014 09:33 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
А почему стяжка 20мм в три раза дороже стяжки 5х4 мм?? 
Никогда не задумывались?? 
Е8-35-4 -дополнительная норма к Е8-35-2. 
В ней нет подготовительных работ и пр. (см. состав работ п.1) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Марсель | 
 Опубліковано September 05 2014 17:58 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 01.09.14 
  | 
ksilit    конечно же правильный ваш вариант. Посмотрите на стоимость первой расценки и второй дополнительной, это ни в какие ворота. Получается, например, что 100м2 стоит 2811грн (прямые), а 50м2 (те что выше 16м) - 98 грн (прямые) да и еще без единого материала на списание. 
 Вариант - 100м2 до 16м берем по норме Е8-35-2, и если высота 24м то берем 100м2 по норме Е8-35-4, с к=2. Это правильно, защищала сметы в Киевской экспертизе никогда замечаний не было | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Wanderer | 
 Опубліковано September 08 2014 13:00 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1215 
Зареєстровано: 16.11.10 
  | 
Марсель, Вы невнимательно читали посты выше и техчасть. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| volonter | 
 Опубліковано November 05 2014 12:57 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 2 
Зареєстровано: 23.11.12 
  | 
И все-таки, как правильно? Экспертиза говорит считать по п.1 
 
Добрый день. Если длина здания 36 м, высота 26 м, S=936м2. То, как правильно считать леса: 
 1) Е8-35-2 ставим 936м2, и Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 2,5 ???? 
 2) Или нужно 36х16 = 576 м2, тогда Е8-35-2=576, Е8-35-4= 576, с коэф 2,5. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |