|
Общепроизводственные расходы - подскажите!!!
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 11:05
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
Проверяющая КРУ при проверке акта выполненных работ пересчитала коэффициенты ОПР с видов работ на усредненный как для текущего ремонта. По договору мы выполняли текущий ремонт и оплата прошла со счета текущего ремонта. Насколько правомочны ее действия? В какой литературе можно об этом прочитать??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Oniel_23 |
Опубліковано October 21 2009 11:53
|
сметчик
Повідомлень: 66
Зареєстровано: 26.05.09
|
а что значит усредненный?? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 11:57
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
По пункту 31 Текущий ремонт жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства 0,094 2,26 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 21 2009 12:39
|
админ
Повідомлень: 6695
Зареєстровано: 16.07.06
|
в акте надо ставить фактические ОПР, |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 12:41
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
Что значит фактические? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 21 2009 12:58
|
админ
Повідомлень: 6695
Зареєстровано: 16.07.06
|
фактические - это расчитаные по предприятию за прошедший год. есть методика, есть файл в загрузках облегчающий это. все данные берутся в бухгалтерии, подставляются и готов результат. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 13:01
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
А для чего тогда необходимы Усредненные показатели для определения в инвесторской сметной документации трудозатрат работников, заработная плата которых
учитывается в общепроизводственных расходах, и средств на
покрытие остальных статей общепроизводственных расходов
в расчете на 1 чел.-ч нормативно-расчетной сметной трудоемкости строительно-монтажных работ, предусматриваемых
в прямых затратах?. Данные об ОПР взяты отсюда.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано October 21 2009 13:18
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Цитата Brook:
А для чего тогда необходимы Усредненные показатели для определения в инвесторской сметной документации...
Для инвесторской сметной документации.B)
Кстати, фактические ОПР не должны превышать усредненные показатели. (если не ошибаюсь). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 21 2009 13:18
|
админ
Повідомлень: 6695
Зареєстровано: 16.07.06
|
4.2.1.6 Показатели для вычисления общепроизводственных расходов, уточненные на стадии определения цены предложения (договорной цены) на основании обоснованной их величины и структуры, которая сложилась в этой организации за предыдущий отчетный период (год), и загруженность строительной организации, согласовываются с заказчиком и используются при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ. Уточнения общепроизводственных расходов при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ осуществляются в порядке, установленном договором.
Усредненные показатели общепроизводственных расходов, приведенные в приложениях 3, 4 к настоящему ДБН, служат ориентиром и могут использоваться заказчиком для сопоставления общепроизводственных расходов, исчисленных в инвесторской сметной документации, с общепроизводственными расходами, рассчитанными подрядной организацией при составлении цены тендерного предложения.
(пункт 4.2.1.6 изложен в редакции Изменения № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114)
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 13:34
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
Кстати, фактические ОПР не должны превышать усредненные показатели. (если не ошибаюсь).
А где об этом можно почитать? Нужно документальное подтверждение! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 21 2009 13:38
|
админ
Повідомлень: 6695
Зареєстровано: 16.07.06
|
Цитата АВК:
Кстати, фактические ОПР не должны превышать усредненные показатели. (если не ошибаюсь).
они могут быть как меньше, так и больше...другое дело что Заказчик хитрый, если фактические больше, он может сказать использовать усредненные и наоборот.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 13:43
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
А по закону мы можем ставить больше? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 21 2009 13:52
|
админ
Повідомлень: 6695
Зареєстровано: 16.07.06
|
вы должны ставить фактические.
усредненные по тому и называются усредненными, это как ориентир. но ОПР не может быть у всех предприятий одинаковым. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано October 21 2009 14:09
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Во-о-о-от! Пошла волна!
Тут ведь как получается: для того, чтобы выиграть тендер, надо занизить ОПР (в числе прочих затрат). А когда выполняются работы, оказывается - что ОПР больше, чем были у конкурентов. Заказчик видя это негодует: Обманули!:tdown:
Поэтому корень зла вижу в самой системе тендеров: выигрывает тот, кто просит меньше. А должен выигрывать тот, кто строит экономней, рациональней.
Для прозрачной схемы надо:
1.чтобы у всех участников была одна и таже наборка работ, с одинаковыми объемами.
2.чтобы на этапе торгов ОПР были фактическим (за прошлый год).
Тогда выиграет более рациональный.
Ведь что такое ОПР? Это затраты по объекту. Чем больше объектов у Подрядчика, тем меньше показатель ОПР.;) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 15:11
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
АВК, вы видно не очень внимательно читали. ОПР при тендере никто не занижал, с этими же ОПР и закрывались акты выполненных работ. КРУшница придралась к тому, что у нас ОПР стоят по видам работ, а так как мы проходили оп текущему, то ОПР нужно было ставить как для текущего. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано October 21 2009 15:29
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
КРУ не право полностью
сейчас действительно
согласно ДБН на этапе договора и акта
не применяются нормативные ОПР (вобще) т.е. текущий не текущий
все равно, есть фактические показатели
однако большинство их до сих пор не использует, а ставит нормативные и я в то числе.
Думаю вам надо сделать расчет ОПР фактический
задним числом, чтоб было больше чем нормативные
и предоставить проверяющим мол у нас ОПР большие, нам стыдно это поэтому решили принять поменьше и взяли нормативные.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Brook |
Опубліковано October 21 2009 15:39
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 21.10.09
|
Спасибо, попробуем!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано October 21 2009 15:39
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Нет, это вы не внимательно читаете:
ksilit Показатели для вычисления общепроизводственных расходов, уточненные на стадии определения цены предложения (договорной цены) на основании обоснованной их величины и структуры...- это фактические ОПР за прошлый год. А у вас - усредненные.
Если ваши фактические ОПР больше усредненных, то просматривается автоматическое занижение ОПР на стадии подписания ДЦ.
Вы, видимо не совсем понимаете о чем речь:
КРУшница придралась к тому, что у нас ОПР стоят по видам работ, а так как мы проходили оп текущему, то ОПР нужно было ставить как для текущего. - ОПР не зависят от вида ремонта! Ни от текущего, ни от капитального. Есть только усредненные ОПР (заложенные в программе, для каждой работы свой показатель) и фактические ОПР, которые расчитываются по прошлому году. Крушница пытается взять с вас фактические ОПР, будучи заранее уверенной, что они меньше. Если они окажутся выше, Крушница может включить задний ход. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 21 2009 15:40
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Цитата kc:
Думаю вам надо сделать расчет ОПР фактический
задним числом, чтоб было больше чем нормативные
и предоставить проверяющим мол у нас ОПР большие, нам стыдно это поэтому решили принять поменьше и взяли нормативные.
:clap: +1
Грамотные заказчики только так перед кру и оправдываются, якобы купили дешевле.B) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано October 21 2009 15:42
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Ну вот, kc, тоже все объяснил. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
29.10.2024
