| 
 Подскажите по коэф-ту прибыли 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 07 2009 17:32 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
 ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША написал: 
и как жэ эту сложность обосновать? чистым полем???  
ведь инженерное сооружение это не поле, это объект в поле. 
 
Что есть электрическая подстанция 
 
Электрическая подстанция — часть системы передачи и распределения электрической энергии, в которой происходит повышение или понижение значения электрического напряжения с использованием трансформаторов. Различают два вида электрической подстанции: распределительная и трансформаторная. Распределительная подстанция работает на одном напряжении и служит узлом для потребителей и других подстанций. На трансформаторной используются трансформаторы для повышения или понижения напряжения. Чаще всего встречаются совмещенные подстанции. В электрических сетях значение напряжения может варьировать от 6 кВ до 1150 кВ. Преобразование напряжения обычно происходит последовательно на нескольких подстанциях, начиная с электростанции, где напряжение повышается для передачи в ЛЭП, до конца цепочки, где оно значительно понижается перед распределением по потребителям. 
 
Основные элементы электроподстанций: 
    * Силовые трансформаторы, автотрансформаторы. 
    * Вводные конструкции для воздушных и кабельных линий электропередачи. 
    * Открытые (ОРУ) и закрытые (ЗРУ) распределительные устройства, включая: 
          o Шины, разделенные на секции; 
          o Силовые выключатели; 
          o Разъединители; 
          o Измерительное оборудование (трансформаторы, конденсаторы); 
          o Оборудование ВЧ-связи между подстанциями (конденсаторы и трансформаторы связи, фильтры присоединения); 
          o Токоограничивающие, регулирующие устройства (конденсаторные батареи, реакторы, фазовращатели и пр.). 
          o Преобразователи частоты, рода тока. 
    * Система питания собственных нужд подстанции: 
          o Трансформаторы собственных нужд; 
          o Щит переменного тока; 
          o Аккумуляторные батареи; 
          o Щит постоянного (оперативного) тока; 
          o Дизельные генераторы и другие аварийные источники энергии (на крупных и особо важных подстанциях). 
    * Системы защиты и автоматики: 
          o Устройства релейной защиты и противоаварийной автоматики для силовых линий, трансформаторов, шин. 
          o Автоматическая система управления. 
          o Система телемеханического управления. 
          o Система технологического и коммерческого учета электроэнергии. 
          o Система связи энергосистемы и внутренней связи подстанции. 
          o Система охранно-пожарной сигнализации, управления доступом. 
          o Система технологического и охранного видеонаблюдения. 
    * Система заземления, включая заземлители и контур заземления. 
    * Молниезащитные сооружения. 
    * Вспомогательные системы: 
          o Система вентиляции, кондиционирования. 
          o Система автоматического пожаротушения. 
          o Система освещения территории. 
          o Устройства плавки гололеда на воздушных линиях. 
          o Системы аварийного сбора масла. 
          o Системы питания маслонаполненых кабелей. 
          o Бытовая, ливневая канализация, водопровод.
  
 
есть конечно и  
КТП - комплектная трансформаторная подстанция, используемая для питания в небольших населенных пунктах 
 
но все равно назвать это не сложным инженерным сооружением нельзя
 
Змінено: ksilit, May 07 2009 17:33 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 07 2009 17:44 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
 PEDuCKA написал: 
Получается если у меня смета назівается "Капитальній ремонт......." то я с увереностью могу брать прибыль по видам строительства "Ремонт жилья объектов социальной сферыю. . . . ." равный 2,71грн./чел.-ч.  
если у вас в проекте написано Ремонт то и прибыль вы возьмете  2,71 
 
Перечень работ, относящихся к капитальному и текущему ремонту помещений, домов, сооружений приведен в разделе 2 и подразделе 1.2 «Примерного перечня услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 10.08.2004 150 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 2, фев-2005, стр.81, 94).  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| PEDuCKA | 
 Опубліковано May 08 2009 10:37 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 15.10.08 
  | 
 ksilit написал: 
если у вас в проекте написано Ремонт то и прибыль вы возьмете  2,71 
  
 
А если нету проекта, а есть только сметы и акты выполненых работ, в названии которых сказано что это ремонт, правомерно такое же уверждение как приведенное выше? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 08 2009 11:42 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
 PEDuCKA написал: 
есть только сметы и акты выполненых работ  
и договора нет где указано , что это ремонт? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| PEDuCKA | 
 Опубліковано May 08 2009 12:04 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 15.10.08 
  | 
может и есть, но гдето там, потом покажут | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| PEDuCKA | 
 Опубліковано May 14 2009 11:51 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 15.10.08 
  | 
ksilit написал:
PEDuCKA написал: 
есть только сметы и акты выполненых работ 
и договора нет где указано , что это ремонт?   
Нашелся договор звучит как "Договор № ***** на проведение капитального ремонта жилых домов (квартир) ............." 
Получается безоговорочно коэффициент прибыли необходимо брать 2,71? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| PEDuCKA | 
 Опубліковано May 14 2009 14:28 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 15.10.08 
  | 
А никто хотябы не подскажет где вообще написано официально о прибыли, какиенить нормы или ещё чтонить по тому как применять коэффициент? или это философский вопрос всётаки? 
 
А предыдусчее умозаключение всётаки верно или нет? насчёт договора.... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ЛинОК | 
 Опубліковано May 14 2009 14:42 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 196 
Зареєстровано: 20.06.08 
  | 
да, берите 2,71 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| PEDuCKA | 
 Опубліковано May 14 2009 14:49 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 15.10.08 
  | 
Та дело в том что мне не взять нужно, а наоборот, убедить человека что там нужно этот 2,71 ставить, а не какойлибо другой..... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано May 14 2009 17:35 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
Змина 6, Додаток №12 
------------------------------------------------------------------------- 
2	Ремонтні та реставраційно-відновлювальні роботи на пам’ятках архітектури та містобудування, вартість яких визначається за збірниками РЕКНрв №№ 4, 6, 7, 10, 11, 16, 19, 21	 --------------   2,71 
-------------------------------------------------------------------------- 
15	Ремонт житла, об’єктів соціальної сфери, комунального призначення та благоустрою      ------------------	2,71 
-------------------------------------------------------------------------- 
B)
 
Змінено: Valentin, May 14 2009 17:53 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2009 | 
 Опубліковано April 10 2010 10:15 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 450 
Зареєстровано: 19.08.09 
  | 
Очень смущает момент: производится ремонт внутреннего освещения производственного цеха, а коэффициент прибыли на ремонт у нас звучит как Ремонт житла, об’єктів соціальної сфери, комунального призначення та благоустрою. Производственные помещения ремонту не подлежат выходит? В тоже время и ежу понятно, что прибыль по производственным зданиям скорее всего не пропустят или потом КРУ забракует | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Аэронаташа | 
 Опубліковано April 10 2010 12:51 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 57 
Зареєстровано: 25.09.07 
  | 
Olga2009, показатель 6,2 грн/чел-час "Промышленные предприятия и объекты производственного назначения" - только для нового строительства указанных объектов, его вам брать нельзя. 
 
Я бы взяла показатель 2,92 - это п.18 "Прочие объекты". 
 
 
Почему - да потому что, как объясняли ещё на прошлогоднем мартовском семинаре, проводимом Минрегионстроем, если мы не можем примениться ни к одному из указанных показателей, то надо брать этот.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2009 | 
 Опубліковано April 11 2010 15:50 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 450 
Зареєстровано: 19.08.09 
  | 
Аэронаташа, спасибо  На 6,2 конечно никто не претендует, а все-таки хотелось бы чтоб и показатели были обоснованными.... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| fishgarpy | 
 Опубліковано June 01 2010 09:30 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 10.06.09 
  | 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста! Мы занимаемся монтажом СКС и всем, что касается кабеля. Когда кэффициент прибыли стал ставиться только по виду строительства, я ставила коэффициент исходя из объекта, на котором делаем работы. Заказчик утверждает, что это не правильно, а правильно 2,84 "Об'єкти індженерної інфраструктури (інженерні мережі та споруди) в міській зоні". Я понимаю этот пункт, как строительство инженерных сетей, не находящихся в зданиях (потому и разделение: городская и сельская местность). Права ли я? Если есть у кого-нибудь ссылка на документ по этому поводу, пожалуйста, напишите. Вопрос сейчас стал остро. Жду ответа. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано June 01 2010 11:08 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Заказчик прав. Если вы прокладываете ТОЛЬКО инженерные сети, то и брать надо соответственно - инженерные сети. Исходя из объекта может взять только генподрядчик, который строит ВЕСЬ объект. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано June 01 2010 11:19 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
to АВК, я тоже считаю что это относится к наружным инженерным сетям. а как быть подрядчику который выолняет устройство внутренних систем связи или сигнализации? думаю, что брать прибыль в зависимости от назначения объекта, на котором эти работы выполняются. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано June 01 2010 11:36 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
to Олег Венгрин, Зміна№6 напрочь уничтожила логику в определении прибыли при проведении внутренних работ. В нынешних условиях для таких работ брать нужно по объекту, вы правы. Другого просто не дано. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано June 01 2010 11:44 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
а я считаю что АВК не прав, например, строится жилой дом и fishgarpy субчик и делает в нем электрику, то по-вашему он прибыль должен брать как для инженерных сетей, а не для стр-ва жилого дома??? но ведь в  инвесторской смете на весь дом заложен один показатель прибыли, почему они должны брать другой??? 
 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано June 01 2010 11:47 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Anna777, не путайте понятия "Наружные инженерные сети" и "Внутренние сети". Для внутрянки см.пост 37.
 
Змінено: АВК, June 01 2010 11:47 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Русскополянец | 
 Опубліковано June 01 2010 11:52 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 590 
Зареєстровано: 24.09.09 
  | 
 fishgarpy написал(а): 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста! Мы занимаемся монтажом СКС и всем, что касается кабеля. Когда кэффициент прибыли стал ставиться только по виду строительства, я ставила коэффициент исходя из объекта, на котором делаем работы. Заказчик утверждает, что это не правильно, а правильно 2,84 "Об'єкти індженерної інфраструктури (інженерні мережі та споруди) в міській зоні". Я понимаю этот пункт, как строительство инженерных сетей, не находящихся в зданиях (потому и разделение: городская и сельская местность). Права ли я? Если есть у кого-нибудь ссылка на документ по этому поводу, пожалуйста, напишите. Вопрос сейчас стал остро. Жду ответа.  
Заказчик не прав!!!!! 
Вы не строите и не выполняете работы на объекте "Сеть....", который является составной частью стройки и относится к объектам Главы 5. Объекты транс-портного хозяйства и свя-зи. Вы выполняете работы на определенно-другом объекте. Предложите заказчику определить Вам размер прибыли, если бы Вы (например)на этом объекте выполняли только работы по покраске стен... Нет такого вида строительства "Покраска стен" в Приложении 12 к ДБН. Интересно, что бы он придумал? 
ДБНом не регламентируется прибыль по видам работ, пусть не выдумывает. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |