В Акте подрядчика трудозатраты составляют 1099,83 ч/ч.
Это 1099,83/8часов = 137,479 чел/дней / 7 чел = 20 дней работы. (при 8-ч.рабочем дне).
и
1099,83 / 12 = 91,65 чел/дней / 7 чел = 8,4 (9) дней работы. (при 12-ч. рабочем дне).
Подрядчик говорит, что у них ненормированный рабочий день и они работали по 12 часов в день. Действительно, сроки были сжатые, следовательно, интенсивность тоже была высокой.
Подрядчик подтвердил командировочные затраты на 59 чел-дней.
Значит, 59 чел/дней х 12ч = 708 чел/ч (но в Акте 1099,83 чел/ч).
Или обратным ходом:
1099,83 чел/ч / 59 чел/дн = 18 чел/ч в сутки работал рабочий.
Но ведь это нереально. Ну не было у нас рабов.
Значит объемы завышены? Но объемы они подтвердили.
Не пойму где искать...
________________________________
Дело в том, что в 2010 у нас тоже работали командировочные. И КРУ сравнивало человеко-дни в акте с человеко-днями командировок. У нас тогда расхождения было в 2 дня. Не помню чем кончилось.
________________________________
Я понимаю, что при требовании соответствия нормативных трудозатрат в акте с фактическими подтверждениями команд.затрат (дней), теряется смысл в интенсивности и усмочь уложиться в сжатые сроки, но 18 часов работы в день на бюджетном объекте... мне кажется это бред...
_________________________________
Может быть я в дебри лезу? Но КРУ тоже так делало.
________________________________
pozmarin написал(а):
Может быть я в дебри лезу? ...
Чтобы не было дебрей и проблем при взаиморасчетах, не забывайте, опять-таки, правильно составить Договор Подряда, в котором на берегу согласовать с Заказчиком "Протокол погодження витрат на відрядження"!!!!!!! с пофамильным перечнем командируемых специалистов, заданием и условиями его выполнения, т.е. - с полным расчетом затрат.
ПС: если предприятие будет поступать "КРУ тоже так делало.." - долго не протянет.
prepod написал(а):
При чем тут трудоемкость???????
+ отстаивая КРУ-шниками Советские нормы трудозатрат можно и под статью Закона ЗД угодить...
Прислано pozmarin May 26 2015 13:52
#4
Портал сметчиков
что имеется ввиду под "Советскими нормами"?
1. Нормы ДСТУ;
2. Норма "даешь пятилетку 2 раза в пол-года!"?
___________________________
Что касается скорости...
Фирма, выигравшая торги должна была приступить к работам согласно календарному графику в апреле-мае. К работам приступило в ночь на 1 мая (к первомаю работы на центральных улицах были выполнены) и как электровеники успели выполнить часть работ по договору еще несколько дней и ускакали, даже работы нае сдали. Вот, опомнились в конце мая акт сдавать )))))))))))).
По поводу трудозатрат я всех услышала. СПАСИБО.
Прислано MelTa May 26 2015 14:30
#5
Портал сметчиков
К трудодням( часам) командировочные расходы не имеют никакого отношения, допустим потеряли билеты, или квитанции на проживание -это не означает что они не были в командировке, или допустим главный инженер лично крутил гайки, что позволило сократить чел/час нахождения на объекте (он вообще в эту группу к рабочим не попадает, но гайки крутил, так что заказчик должен оплатить только те расходы на которые есть подтверждающие, но не больше чем в ДЦ
pozmarin написал(а):
что имеется ввиду под "Советскими нормами"?
1. Нормы ДСТУ;
2. Норма "даешь пятилетку 2 раза в пол-года!"?
1. Плохо не знать УЦО и его историю, очень плохо, ЕНиРы Вам в руки.
В нормах заложены ежечасные 10 минутные перерывы для собственных нужд.
Это =70 минут в смену.
Современникам такие нормы - в роскошь. Они не курят, не писают, не обедают.
Поэтому и выполняют норму в 1,5 -2 раза быстрее + квалификация (норма предусматривает средний разряд звена 3,8)
ПС: pozmarin, а "Нормы на новые технологии" - откуда пришли??? Была интересная тема на соседнем форуме...
Вам бы полезно почитать ЦО № 2. февраль 2005, стр.133, со ссылкой на * Принято по «Методике нормирования труда рабочих в строительстве ВНИПИ труда в строительстве Госстроя СССР», Москва, Стройиэдат, 1985г.
В Украине кто-то знает, что такое -нормирование труда в строительстве????????????????????????
Прислано Wanderer May 27 2015 08:45
#7
Портал сметчиков pozmarin, изучите:
ЗАКОН УКРАЇНИ Про оплату праці
Цивільний кодекс України, Стаття 837-864
ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ Стаття 319-323
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 п6.4.1-6.4.8
Найдете все ответы на свои вопросы.
Прислано pozmarin May 27 2015 15:02
#8
Портал сметчиков
Та ну затоптали .
Ну хватит уже. Все понятно же. И Всем спасибо за помощь!
Портал сметчиков
Добрый день. Аналогичная ситуация. Заказчик не пропускает трудозатраты по смете, а просит брать по факту. Как доказать, обьяснить что нормативная трудоемкость с фактической никак не связаны? Может есть документ какой.
Прислано validjan October 22 2015 14:07
#12
Портал сметчиков
нормативы разробатывали давно, люди работали по 10 часов в день, и соответственно сделали работу быстрее
Прислано validjan October 22 2015 14:16
#13
Портал сметчиков
при составлении сметы были взяты разценки приминительно, так как прямых нет,
Прислано validjan October 22 2015 14:23
#14
Портал сметчиков
была прокладка дымоходов (труба оц/нж в заводской изоляции) в помещении котельной действующей. применил расценки на прокладку воздуховодов по Е20. лишних работ не добавлял, совсем малость добавил на самих обьемах труб. честно первый раз с таким сталкиваюсь, раньше как то не доводилось
Прислано ksilit October 22 2015 14:24
#15
Портал сметчиков
советую по ссылке, которая в конце, пройтись.
там как раз спор был по факту и по норме
[spoiler]Отношения между подрядчиком и заказчиком определены:
Гражданским кодексом Украины;
Правилами о договорах подряда на капитальное строительство.
Гражданский кодекс Украины Статья 845. Бережливость подрядчика гласит:
Подрядчик имеет право на экономное ведение работ при условии обеспечения надлежащего их качества.
Если фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые предусматривались при определении цены (сметы), подрядчик имеет право на оплату работы по цене, установленной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученное подрядчиком сбережение обусловило ухудшение качества работы.
Стороны могут договориться о распределении между ними сбережения, полученного подрядчиком.
Таким образом, если сокращение сроков выполнения работ не привело к ухудшению их качества заказчик не имеет правовых оснований в одностороннем порядке требовать уменьшения оплаты стоимости работ.
Обращаем ваше внимание, что в данном пункте сказано, что Подрядчик имеет право на экономное проведение работ – это право подрядчика, а не Заказчика.
В договоре подряда на капитальное строительство на заказчика возлагаются следующие обязанности:
принять от подрядчика по акту завершенную работу, вместе с иными участниками инвестиционного процесса ввести объекты в действие в установленные сроки и провести за них расчеты, не вмешиваясь в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика, осуществляет наблюдение за соответствием объемов и стоимости работ проекту, смете, стандартам и т.д.
Согласно статье 318 Хозяйственного процессуального кодекса Украины по договору подряда на капитальное строительство одна сторона (подрядчик) обязуется своими силами и средствами по заказу второй стороны (заказчика) построить и сдать заказчику в установленный срок определенный договором объект в соответствии с проектно-сметной документацией или выполнить определенные договором строительные и другие работы, а заказчик обязуется передать подрядчику утвержденную проектно-сметную документацию, предоставить ему строительную площадку, принять законченные строительством объекты и оплатить их.
Спорные вопросы, возникающие при заключении, изменении, разрыве и выполнении договоров, могут рассматриваться в хозяйственных судах в соответствии с Хозяйственным процессуальным кодексом Украины от 6 ноября1991 года №1798-XII c изменениями и дополнениями, внесенными соответствующими Законами Украины.
[/spoiler]
Прислано validjan October 22 2015 14:36
#16
Портал сметчиков
понятно, у меня такое начальство что обьекты всегда все делает быстрее, чуть ли не в 2 раза. а потом вот доказуй что да как.
Портал сметчиков
я как бы понимаю разницу, но с таким не сталкивался, не приходилось. можете обьяснить подробнее?
Прислано ksilit October 22 2015 14:57
#19
Портал сметчиков
даю наводку.
норма рассчитана исходя из определенного разряда у рабочих.
например, рассчитана на разряд 3,2. а у Вас работают разряды 4 и 5.
у них и производительность выше и следовательно определенный объем работ они выполнят быстрее.
но разве конечная работа от этого пострадала? нет
и разве заплатить надо меньше в таком случае? нет
а если работу будет выполнять 2 разряд или 3, то он ее дольше будет делать.
в этом случае, по логике заказчика надо тоже по факту платить?
где то так...
Прислано validjan October 22 2015 15:13
#20
Портал сметчиков
нормативная трудоемкость относиться отдельно к расценке, а сметная ко всему строительству
.