Печать

Прислано Marina 1 July 19 2014 13:33

Ура у меня получилось и я разобралась! Спасибо огромное ksilit! А "ларчик" просто открывался. Мне очень нравятся Ваши разъяснения - всегда все четко и понятно. У меня еще возник вопрос - можно ли в печатной форме единичной расценки убрать "проверил _____ Ф.И.О.), а написать утверждаю _________ Ф.И.О. заказчика или УТВЕРЖДАЮ надо выносить как в дефектном акте вверху?

Прислано ksilit July 20 2014 11:03

Портал сметчиков

Marina 1, наши "отцы" из Минрегионбуда, видимо осознав свою несостоятельность идти в ногу с новыми технологиями и как следствие не желанием разрабатывать новые нормы, а желанием заработать бабло на утверждении таких норм(разработанных другими), в новом ДСТУ разрешили более гибко использовать ведомственные нормы.
возможно там есть подходящие нормы и для Вас.

Прислано Valentin July 20 2014 11:19

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
генподряд идет вообще отдельным договором.
если есть такая необходимость вставить это в смету, то делается доп.затрата, где все это указывается.
по поводу индивидуальной нормы.

Ищите в позапрошлом году ЦО (по моему №10), где сам Беркута уже говорит, что:

УГП в Договоре подряда прописывать нельзя, в КБ3 и КБ2 вставлять нельзя, т.к. отрицательные суммы противоречат определениям и обоснованиям хозяйственных операций в бухучете.

А по большому счету- нужно называть вещи их именами:
Услуги Генподряда или "невинные бонусы" за предоставление СУБчику строительных объемов = сладкое слово ОТКАТ!!!

А, ведь, согласно Криминального кодекса Украины, "откат" вполне можно квалифицировать как коммерческий подкуп по статье 368-3:

Пропозиція, надання або передача службовій особі юридичної особи приватного права незалежно від організаційно-правової форми неправомірної вигоди за вчинення дій чи бездіяльність з використанням наданих їй повноважень в інтересах того, хто надає чи передає таку вигоду, або в інтересах третіх осіб - караються штрафом від п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

О проблемах откатов в Украине:

http://advokat-ky...

Прислано ksilit July 20 2014 12:13

Портал сметчиков

полностью согласен.
но ситуации бывают разные и генподрядчик может настаивать.
тут уже субчику(подрядчику) решать, указать это в Прочих и получить работу или не указать, отказавшись от работы.
данный вопрос целесообразно рассматривать и в таких ситуациях.
если субчик(подрядчик) все же решил отразить генподрядные в Прочих, почему не показать, как это делается?

Прислано Valentin July 20 2014 12:42

#10

Портал сметчиков

Согласен, ибо на хорошую работу сегодня не устроишься, если не будешь знать классику, т.е., как деньги гонять против экономического ветра - от продавца к покупателю, а если еще и на АВК5 это умеешь - 10++.
А работу то терять не хочется?

Кстати, когда заключаешь отдельный Договор на оказание услуг, то идет смена ролей: СУБ уже становится ЗАК этих услуг, а ГП (ЗАК) - подрядчиком (ПД) на общих основаниях. И деньги теперь текут правильно: от ЗАК (СУБ) к ПД (ГП).

Прислано Marina 1 July 21 2014 00:37

#11

Портал сметчиков

Спасибо всем за советы. Но у меня дело не в сборниках ( наконец-то принято разумное решение по поводу ведомственных сборников и я могу во многих работах использовать сборники Минтопэнерго), а все дело в старой технологии (машинах, механизмах, материалах) и в старых технологических картах, по которым написаны расценки. Я даже пыталась найти поставщиков по указанным в расценках материалам, чтобы предварительно узнать цены для расчета сметы - половина из материалов уже не выпускается, да и не совсем понятно куда их использовать (наверное я слишком молода для технологий 60-70-х годов). Может, чтобы разобраться в этом нужно знать эти техкарты. Может у кого-то есть именно те техкарты по которым разработаны сборники Е21, М8, Р17, Е39. На Е33 по монтажу воздушных линий электропередачи мне скинули старые типовые тех.карты проектанты из России. А вот по остальным сборникам нигде найти не могу. И самое печальное, когда заказчик приносит проект от проектной организации, а там в чертежах одно (и новые технологии, и новые материалы), а в смете стандартные расценки с базы. И сидишь ломаешь голову как же это все состыковать, т.к. проектанты не хотят переделывать и считают, что они правы, а ты выполняй как хочешь и еще соблюди законодательные требования. Вот поэтому пока все устаканится - работаю с небюджетными деньгами и прописываю вышепреведенный пункт в договоре. Сделаю ИРЭСН, подложу пояснительную и разработанную техкарту, и отдам заказчику на утверждение. А проходить экспертизу или нет - пусть решает заказчик.

Прислано Marina 1 July 21 2014 07:12

#13

Портал сметчиков

Уважаемые профессионалы может кто подскажет, если я создаю новую расценку ИРЭСН, и мне надо рассчитать нормы маш-часа механизма, например штробореза, а в утвержденных нормах машин и механизмов такого механизма нет, как тогда рассчитать эту норму, может есть какие-то нормативные акты или правила. Подскажите, пожалуйста.

Прислано ksilit July 21 2014 08:39

#14

Портал сметчиков

1. по идее должен быть паспорт на штроборез, с указанием его производительности.
2. была(есть) методичка по эксплуатации собственных машин и механизмов.
если это объединить, т.е. сделать расчет стоимости по методичке + производительность по паспорту, можно получить реальную картину

Прислано Valentin July 21 2014 09:53

#15

Портал сметчиков

Marina 1 написал(а):
По поводу генподряда я разобралась - это отдельный договор на оказание услуг, вот только подкладывают ли генподрядчики калькуляцию оказанных услуг или не должны они этого делать? А у кого-то есть образец такого договора, что там хоть пишут?

Если СУБ заказывает услуги, т.е. является ЗАК, то и требовать от ГП должен все обоснования за оплаченные деньги.
Будь то калькуляция или просто перечень"услуг", прописанных в договоре.
Акт предоставленных услуг ничего общего с КБ2 иметь не должен и составляется в произвольной форме на основании Договора по оказанию услуг ГП.

Прислано Marina 1 July 22 2014 07:24

#17

Портал сметчиков

Беру паспорта на эл.дрель, эл.перфоратор, на штраборез, эл.отбойник, гайковерт, угловую шлифовальную машину - все что написано: мощность и количество оборотов, но как при этом рассчитать сколько времени необходимо на ту или иную операцию (например сверление отверстия по бетону, кирпичу (а еще есть параметры как диаметр и глубина сверления), или резка металлического сортамента (и еще есть параметр толщина металла) и т.п.) нигде в интернете не нашла. Может кто-то подскажет как же это делается?

Прислано Valentin July 22 2014 07:48

#18

Портал сметчиков

Marina 1 написал(а):
Беру паспорта на эл.дрель, эл.перфоратор, на штраборез, эл.отбойник, гайковерт, угловую шлифовальную машину - все что написано: мощность и количество оборотов, но как при этом рассчитать сколько времени необходимо на ту или иную операцию (например сверление отверстия по бетону, кирпичу (а еще есть параметры как диаметр и глубина сверления), или резка металлического сортамента (и еще есть параметр толщина металла) и т.п.) нигде в интернете не нашла. Может кто-то подскажет как же это делается?

Скачайте книги Гарячкина, там есть все нормы на новые технологии или техкарты или Ениры.
Не может быть, чтобы нельзя было найти норм на сегодняшие работы.
Для калькуляций подойдет "нормирование труда и сметы" Романова Н.Г., для расчета объемов -"Голубев Определение объемов строительных работ" и т.д.
Просто странно, зачем для небюджета идти по пути дебильного украинского ЦО?, во всем мире все намного проще и учиться нужно простому и эффективному.

Прислано Valentin July 22 2014 08:00

#20

Портал сметчиков

Набить по Горячкину все необходимые нормы в АВК5 и по ним работать.
У меня на строительство коттеджа от земли до штукатурки нужно было всего 200норм (неделя работы), которые директор утвердил и по ним строили и продавали дома.
Даже на вывоз мусора по ДБН не брали, т.к. за 20грн сегодня никто не будет работать, да еще придумали из перевозок убирать разгрузку-погрузку=БРЕДОВИЩЕ!!

Делайте СВОИ нормы, обосновывайте и спокойно работайте!
Прибыль считайте в % от ПЗ.

ПС: А самый эффективный и не накладный для любой фирмы метод - коммерческие рыночные сметы.