Печать

Прислано Kuzya December 23 2013 14:50

Marina 1 написал(а):
А что на семинаре говорили по поводу текущего ремонта? У меня в январе стартуют бюджетники с текущими ремонтами, что делать не знаю? Кто что знает по этому поводу?

ДСТУ на текущий ремонт не распространяется. Совет от Инпроекта: договариваться с подрядчиком и прописывать в Договоре подряда, что стоимость определена на основании ДСТУ

Прислано Marina 1 December 23 2013 14:52

Портал сметчиков

Т.е. у бюджетников будет "обширный инфаркт" с Нового года, т.к. у них четко (в отличие от ВР) утверждаются статьи расходов и их назначение. Как с ними работать теперь? Что еще заметила, в новых ДСТУ нет фразы о том, что если деньги небюджетные, то эти ДСТУ носят рекомендованный характер для всех других небюджетных организаций. Т.е. ДСТУ чисто для бюджетников, а остальные - типа "что хочу то и ворочу". Ценообразование какое-то выборочное.

Прислано MarikBig December 23 2013 15:07

Портал сметчиков

Marina 1 написал(а):
Т.е. у бюджетников будет "обширный инфаркт" с Нового года, т.к. у них четко (в отличие от ВР) утверждаются статьи расходов и их назначение. Как с ними работать теперь? Что еще заметила, в новых ДСТУ нет фразы о том, что если деньги небюджетные, то эти ДСТУ носят рекомендованный характер для всех других небюджетных организаций. Т.е. ДСТУ чисто для бюджетников, а остальные - типа "что хочу то и ворочу". Ценообразование какое-то выборочное.

ДСТУ - п.1.3 Застосування даного стандарту обумовлюється договором
замість
ДБН По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется за счет других ис-точников финансирования, данные нормы носят рекомендательный характер, и их применение обусловливается контрактом.

зменшили текст

для мене не зовсім зрозуміло такий момент:
ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 КЛАСУ НАСЛІДКІВ (ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ) ТА КАТЕГОРІЇ СКЛАДНОСТІ ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА
4.2 Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних, у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому. При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за усіма
показниками таблиці А.1, розрахованими для об’єкта будівництва в цілому.
і ДСТУ-Н Б 1.1-3:2013 Настанова ...

Прислано ksilit December 23 2013 15:48

#10

Портал сметчиков

в изменении №1 Пункт 6.2.2 викласти в такій редакції:

6.2.2 Розмір кошторисного прибутку залежить від ряду факторів, наведених у 6.1.2, та визначається з урахуванням усереднених показників, наведених у додатку Е, і зазначається в графах 4 та 7 зведеного кошторисного розрахунку вартості об’єкта будівництва (додаток И ДСТУ Б Д.1.1-1), виходячи з категорії складності об’єкта будівництва (крім робіт, зазначених у пунктах 6 – 10 таблиці Е.1 додатку Е, для яких прибуток визначається з урахуванням відповідних показників).

так что дифферинцированного определение прибыли небудет

Прислано Marina 1 December 23 2013 15:49

#11

Портал сметчиков

Действительно интересно "девки пляшут". А какой из документов имеет приоритет в данном случае? Думаю ДСТУ-Н Б 1.1-3:2013 должен быть приоритетный по сроку принятия (он новее), а вот для проектировщиков все таки ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013, а сметчик уже руководствуется данными, написанными в проекте. Может в изм. 2 это исправили, или еще не доглядели разногласия, ведь неправильное применение прибыли и административных чревато большими последствиями. Если бы у меня сейчас стоял выбор я бы взяла по стройке в целом (т.к. категория в целом по стройке будет выше, чем в отдельности по объектам) и считала бы с этими прибылью и админ. отдельно по каждому объекту. Но все зависит от того, как будет прописано в проекте и как будет сделан сам проект (ведь возможен вариант- проектирование комплекса отдельными проектами по каждому объекту, отсюда и категории сложности разные будут и прибыль, и административные, что и прописано в ДСТУ-Н Б 1.1-3:2013). Т.е. все таки все будет зависеть от ГИПа или ГАПа. Если внимательно читать ДСТУ-Н Б 1.1-1(2,3):2013, то получается, что подрядчик при составлении цены предложения должен использовать данные, утвержденные в инвест. смете, которую никогда не дает Заказчик. И все таки у кого-то изменения есть, можно все таки коротко. что же исправили уже сейчас?

Прислано MarikBig December 23 2013 15:52

#12

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
в изменении №1 Пункт 6.2.2 викласти в такій редакції:

так что дифферинцированного определение прибыли небудет

он воно шо, зміна № 1 і коли тільки встигли, по ночам працюють напевно

Прислано Окsана December 23 2013 16:50

#14

Портал сметчиков

А мне безумно "понравился" пункт 6.3.1.4 ДСТУ Б.Д.1.1-2-2013 (Настанова щодо визначення прямих витрат...), который гласит: "Якщо внаслідок об'єктивних причин будь-які матеріали, передбачені державними ресурсними елементними нормами, замінюються на інші, розроблюються та затверджуються в установленому порядку індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми" Как изячно нас ставят в позу буквы "зю"! Самый простой и примитивный пример: есть норма, керамогранит на клее СМ-11; клей СМ-11 заменяется на клей СМ-117 - все, это ИРЭСН, утверждается в установленном порядке со всеми вытекающими... Как же я люблю это государство!..

Прислано MarikBig December 23 2013 17:00

#16

Портал сметчиков

Окsана написал(а):
А мне безумно "понравился" пункт 6.3.1.4 ДСТУ Б.Д.1.1-2-2013 (Настанова щодо визначення прямих витрат...), который гласит: "Якщо внаслідок об'єктивних причин будь-які матеріали, передбачені державними ресурсними елементними нормами, замінюються на інші, розроблюються та затверджуються в установленому порядку індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми" Как изячно нас ставят в позу буквы "зю"! Самый простой и примитивный пример: есть норма, керамогранит на клее СМ-11; клей СМ-11 заменяется на клей СМ-117 - все, это ИРЭСН, утверждается в установленном порядке со всеми вытекающими... Как же я люблю это государство!..

так був такий пункт 3.2.7.8 в ДБН
але МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ Л И С Т 09.07.2009 N 9/11-1005 http://zakon.nau....41.34633.0

3. У випадку, якщо при виконанні будівельно-монтажних робіт здійснюється заміна матеріальних ресурсів, передбачених відповідними ресурсними елементними кошторисними нормами, на інші, і це не призводить до зміни технології виконання робіт та решти показників цих норм, розро[Вырезано цензурой!]ються ІРЕКН на підставі зазначених ресурсних елементних кошторисних норм і затверджуються замовником. Витрати матеріальних ресурсів, що замінені, визначаються відповідно до передостаннього абзацу пункту 2 цього листа.

кажуть, що не відмінили цей Лист

Прислано Окsана December 23 2013 17:32

#18

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Викторинка, не только Вы. Давайте Вы напишите открытое письмо, А я буду собирать подписи на свой e-mail (elitsmeta@ya.ru). Я Вам отвечаю, что из всех присутствующих, откликнется от силы 10-20 человек. .

Уважаемый prepod! Я подпишу! Только скажите, что именно Вам нужно для подписи - имя, координаты, что еще?

Прислано Окsана December 23 2013 17:38

#19

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
это было и раньше.
по изменению №6 можно было менять машины и механизмы в рамках цены, а материал поменял, все, ИРЭСН

Давеча технадзор безумно "обрадовал" - мол, им предписано жестко контролировать выполнение новых ДСТУ, и, соответственно, соблюдение всех этих, простите, идиотизмов.. в рамках ДБН на это смотрели сквозь пальцы, а теперь, видите ли, зась.. В общем, как говорила Алиса в стране чудес, "все чудесатее и чудесатее.."