Печать

Прислано Вит June 20 2013 09:48

АВК написал(а):

Вит написал(а):
Повторюсь, зачем менять, если все можно оформить обычным доп.соглашением? Закон ведь не запрещает.

Повторюсь и я. Зачем писать еще и доп.соглашение, если и без него и без материалов заказчика в ДЦ жить закон не запрещает?

Да никто не заставляет. Не хочешь, не подписывай договор, Заказчик найдет более сговорчивого подрядчика

Прислано ElenaL June 20 2013 10:30

Портал сметчиков

У заказчика есть проект. Проектная стоимость - 1 млн. грн.
У заказчика есть материалы на сумму 300 тыс. грн.
Перед ним стоит задача - построить объект.
Начинаем.
Проводится тендер и победу одерживает подрядчик с ДЦ 900 тыс.грн.

В договоре можно прописать расходы материалов которые передает заказчик. При закрытии актов не обязательно все материалы которые переданы должны быть использованы. В акте же пишим только используемые материалы и акт будет не на 900тыс. а на 850 тыс. учитывая что на 50 тыс. материалы не использывались. А неиспользованые материалы подрядчик вполне легко может передать по документам заказчику назад.

Прислано АВК June 20 2013 11:05

Портал сметчиков

ElenaL написал(а):
В договоре можно прописать расходы материалов которые передает заказчик. При закрытии актов не обязательно все материалы которые переданы должны быть использованы. В акте же пишим только используемые материалы и акт будет не на 900тыс. а на 850 тыс. учитывая что на 50 тыс. материалы не использывались. А неиспользованые материалы подрядчик вполне легко может передать по документам заказчику назад.

Конечно, в договоре прописать можно ВСЁ: сколько людей должно работать, по сколько часов, с какой выработкой, с какими перерывами, с какими перебежками, каким инструментом, в каких спецовках, какой национальности и т.д. и т.п. Только ЗАЧЕМ? Если без этого можно обойтись. Нет, если очень надо - пишите.
Ваша арифметика не корректна. Вместо материалов заказчика подрядчик вполне мог израсходовать свои материалы на те же 50 тыс.грн.
И передать материалы заказчику подрядчик может легко, но для этого не обязательно в ДЦ выделять материалы заказчика.

Прислано АВК June 20 2013 11:12

Портал сметчиков

Вит написал(а):
Да никто не заставляет. Не хочешь, не подписывай договор, Заказчик найдет более сговорчивого подрядчика

Мы обсуждаем целесообразность выделения материалов заказчика в ДЦ и уже опустились до "хотелок". В принципе, в какой стране живем так и живем. Законы кривые и те не работают.

Прислано АВК June 20 2013 11:17

Портал сметчиков

ElenaL написал(а):
но прописать в договоре какие именно заказчика материалы совсем не лишнее чтоб не получилось

вполне мог израсходовать свои материалы на те же 50 тыс.грн.

Ну пропишите Вы, что плитки заказчика 1000 м2, а по факту получится 850? И слой клея подрядчика не 5 мм (как по проекту), а 15? И потекли денежки не на плитку заказчика а на клей подрядчика.
Что решает договор? Что решает доп.соглашение? Что решает выделение плитки заказчика в ДЦ?

Прислано ElenaL June 20 2013 11:20

Портал сметчиков

У нас например в ДЦ материалы заказчика не вносятся. В КБ-2в вносятся но без стоимости. Только назание и количество. И в ведомости ресурсов подрядчика так же материалы без стоимости. Бухнгалтерия заказчика списывает и только в 1С видно стоимость работ и стоимость материалов к акту.

Прислано ElenaL June 20 2013 11:25

Портал сметчиков

И слой клея подрядчика не 5 мм (как по проекту), а 15? И потекли денежки не на плитку заказчика а на клей подрядчика.

Ни один заказчик не подпишет эти 15. И как если в начале все просчитать будет факт плитки 850 вместо 1000? Все же просчитывают реальные объемы до выполнения работ и заказчик и подрядчик и факт по объемам если и отличается то незначительно. А расходы тоже можно в договоре прописать. А сами материалы заказчика в ДЦ помоему тоже ни чего не решают.

Прислано Вит June 20 2013 11:30

#10

Портал сметчиков

АВК написал(а):

Мы обсуждаем целесообразность выделения материалов заказчика в ДЦ и уже опустились до "хотелок". В принципе, в какой стране живем так и живем. Законы кривые и те не работают.

Если первоначальной редакцией договора подряда поставка заказчиком материалов, конструкций, изделий не предусматривалась, а в процессе строительства было принято такое согласованное сторонами решение, необходимо составить дополнительное соглашение к договору подряда с приложением "Графика передачи строительных материалов, конструкций, изделий" по форме, приведенной в таблице 5 "Рекомендаций по составлению приложений к договоров подряда в капитальном строительстве", утвержденном приказом Минрегионстроя Украины от 13.01.2009 №2.
В графике передачи приводится перечень строительных материалов, конструкций, изделий; количество ресурсов; сроки передачи; место передачи; другие условия.

РС. В других странах подрядчики тоже работают с материалами поставки заказчика.

Прислано lyma June 20 2013 14:25

#11

Портал сметчиков

Очень интересная тема и очень нужная. Но из всей дискуссии просматриваются варианты заключения договорной цены на самом начальном этапе договорных отношений, в принципе как и должно быть.
А что делать, когда договорная цена формируется по "ходу пьесы" из актов выполненных работ на заранее оговоренную цифру? Кто сталкивался с такой ситуацией? Поделитесь опытом, пожалуйста!!!

Прислано bacalavr June 20 2013 14:40

#12

Портал сметчиков

АВК написал(а):
Проводится тендер и победу одерживает подрядчик с ДЦ 900 тыс.грн.
Заключается договор, в котором указывается ДЦ 900 тыс.грн и то, что частиную поставку материалов производит заказчик. Я бы тут ничего не уточнял, но по Вашему наставлению, вписываем - "на сумму 300 тыс. грн" и "перечень материалов прилагается".
Дальше рассматриваем мой вариант: ДЦ 900 тыс.грн без выделения материалов заказчика. Акт КБ-2 у нас выходит на сумму 900 тыс. Из суммы исключаются материалы заказчика - 250 тыс. грн (такой фактический объем работ и фактический расход материалов). Аля-улю, контракт закрыт, считаем бабки подрядчика: 900000-250000=650 тыс.грн. Нарушения договора нет.

Я так думаю, что метод расчета не совсем верен. Если было материалов на 300 тыс, а использовали на 250 тыс, то как подрядчику отдвать 900 - 250 = 650 тыс? Его денег 900 - 300 = 600 тыс. А 50 тыс. экономия материалов.
Я благодарен всем за активное обсуждение и за то, что каждый имеет свое мнение, все интересно и для всех будет полезно, но еще раз повторюсь, если у кого-нибудь разъяснения на эту тему? Официальные или неофициальные.....

Прислано АВК June 20 2013 14:57

#14

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):
Я так думаю, что метод расчета не совсем верен. Если было материалов на 300 тыс, а использовали на 250 тыс, то как подрядчику отдвать 900 - 250 = 650 тыс? Его денег 900 - 300 = 600 тыс. А 50 тыс. экономия материалов.

Расчет верен, трактовка не верна.
У заказчика на складе лежат обои в полосочку, но в ходе выполнения работ забажалось поклеить в клеточку. Вот и поклеил подрядчик свои обои.
Такой пример понятен?

Прислано lyma June 20 2013 14:58

#15

Портал сметчиков

ElenaL написал(а):

А что делать, когда договорная цена формируется по "ходу пьесы" из актов выполненных работ на заранее оговоренную цифру?

Так можено и себе в убыток сработать. Лучше заранее не цифру оговаривать а стоимость работ за ед. изм.

Да, так лучше и проще...но, цифра на тендер выставляется из инвесторской документации стадии "П". И в процессе производства работ возникли материалы заказчика, которые занижают ДЦ подрядчика, если их учитывать.....

Прислано АВК June 20 2013 15:02

#16

Портал сметчиков

Вит написал(а):
В графике передачи приводится перечень строительных материалов, конструкций, изделий; количество ресурсов; сроки передачи; место передачи; другие условия.

Только нет самого главного - цены материалов, по которой надо забить их в ДЦ, а потом и в акт. Но это пустяк.

Прислано АВК June 20 2013 16:51

#18

Портал сметчиков

Рассмотри еще один пример, когда не надо указывать в ДЦ материалы заказчика.
Нанимаю бригаду на утепление фасада своего дома. Согласовал цену 1 м2 и прикинул общую стоимость работы. Перешли к материалам. У меня практически все есть, купил заранее и пенопласт и клей и зонтики, сетку и краску. Сколько денег портатил на материалы я знаю: все чеки сохранил, сумму в столбик посчитал.
Прибавил к материалам стоимость работ - сумма меня устроила. Ударили по рукам - вперед!

Принимаю работу. Осталось 5 мешков клея, 2 кв.м. пенопласта, 1,5 кв.м сетки, литр краски. Но не хватило зонтиков и перфорированных уголков. Стоимость зонтиков и уголков шабаи прибавили к своей зарплате. Я с ними рассчитался.

Представим это в цифрах:
Работа подрядчика - 5000 грн
Материалы заказчика - 7000 грн
Материалы подрядчика - 350 грн
Остаток материалов заказчика - 400 грн

ДЦ = 12000 (в т.ч. м-лы заказчика 7000 грн)
Акт = 11950 (в т.ч. м-лы заказчика 6600 грн)
Сравниваю суммы ДЦ и акта. Не взирая на кажущуюся экономию в 50 грн, я потратил 350 грн сверх бюджета, но при этом подрядчик выполнил свои обязательства и меня ни в чем не обманул.
В анализе затрат сумма 7000 грн в составе ДЦ не играет никакой роли. Это были лишь намерения, деньги потраченные на материалы, но не полностью уложенные в дело. Факт - он в акте.
Будь то бюджетный объект, покажи такую ДЦ с выделенными материалами крушнику - подрядчику не сдобровать.

Прислано bacalavr June 20 2013 17:04

#19

Портал сметчиков

АВК написал(а):

Нет, не понятен)))) Мы серьезные пацаны (Заказчики) и если решили в полосочку, то нас хоть за разные места вешай...., нам только в полосочку!)))))

Прислано bacalavr June 20 2013 17:21

#20

Портал сметчиков

Сравниваю суммы ДЦ и акта. Не взирая на кажущуюся экономию в 50 грн, я потратил 350 грн сверх бюджета, но при этом подрядчик выполнил свои обязательства и меня ни в чем не обманул.

А экономии на 400 грн оставшихся материалов, вы в расчет не берете?))) Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени....... Я считаю, что ничего страшного тут нет, но надо четко понимать какой материал и его стоимость, сколько и куда будет использовано и проблем с ДЦ не будет. Чтоб не было как в ваших примерах, то материал остался, то одного хватило, а другого нет......