Портал сметчиков
ну давайте подумаєм:
РЕКНр появились на основі старих норм можливо в них чіткіше було приписано
Киев 2000 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр)
ДБН 1.1-4-2000 Взамен ВСН-97 (ще називались ОРрР-97)
найшов
2.2. Если проектом организации ремонта предусматривается производство ремонтно-строительных работ в эксплуатируемых зда-
ниях и сооружениях, вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, на территории действуюших предприятий, имеющих развет-
вленную сеть для складирования материалов и в других усложняющих условиях, транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные ус-
ловия, то при определении стоимостных и ресурсных показателей к нормам затрат труда, основной заработной плате рабочих, затратам
на эксплуатацию машин, в том числе заработной плате рабочих, обслуживающих машины, следует применять коэффициенты, указанные в
Приложении N 2.
Производство ремонтно-строительных работ в
эксплуатируемых зданиях, освобожденных от мебели,
оборудования и других предметов 1,2
перед ВСН був СНиРр-93
2.3. При производстве работ в эксплуатируемых зданиях и соо-ружениях, вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, на территории действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для
складирования материалов, и в других подобных случаях к нормам затрат труда, заработной плате рабочих-строителей, затратам на
эксплуатацию машин, в том числе заработной плате машинистов, следует применять коэффициенты, приведенные в приложении 2.
з додатку 2:
Производство ремонтно-строительных работ в
эксплуатируемых зданиях, освобожденных от
мебели, оборудования и других предметов - 1,2
і всюди техчастині то саме про експлуатовані споруди
їдем дальше в історію
а перед СНиРр-93 був ЕНир, ЕРЕР чи ЕРКУЕР? - Единый республиканский каталог унифицированных единичных расценок на ремонтно-строительные работы. – М. : Будивэльнык, 1990. – 400 с. – На рус. яз. – ISBN 5-7705-0277-0. (можливо передрук) цього - Единый республиканский каталог унифицированных единичных расценок на ремонтно-строительные работы. Утвержден приказом министра коммунального хозяйства УССР № 213 от 26 июня 1972 г. Киев Будiвельник 1974 г. 779 с
хм цікаво, треба в ЕНиРах пошукати
14. При выполнении работ в более сложных производственных условиях по сравнению с предусмотренными в ЕНиР и ВНиР (при реконструкции, техническом перевооружении, расширении и капитальном ремонте промышленных предприятий, зданий и сооружений, при ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и т. п.), вследствие чего снижается производительность труда рабочих, допускается устанавливать к нормам времени и расценкам на соответствующие работы коэффициенты в следующих размерах:
а) на действующих предприятиях (в цехах, корпусах, на производственных площадках) при наличии в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, печей, кранов, конвейеров, разливочных ковшей и т. п.), или разветвленной сети инженерных коммуникаций, или запыленности воздуха, или движения технологического транспорта по внутрицеховым и внутризаводским путям - от 1,1 до 1,20, а на предприятиях металлургической, химической и нефтехимической отраслей промышленности - от 1,1 до 1,25;
б) на предприятиях (в цехах, корпусах, на производственных площадках), остановленных для производства строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ, а также в зданиях и сооружениях всех назначений при наличии в зоне производства работ загромождающих помещения предметов (станков, установок, аппаратов, эксплуатационного и лабораторного оборудования, оргтехники, мебели и т. п.) - от 1,1 до 1,15;
розумійте як хочете
Прислано AREWIK March 05 2013 17:35
#2
Портал сметчиков
Цікаві викладки, так? Був ще ЕРКУЕР 89 року.
"...всюди техчастині то саме про експлуатовані споруди..."
То саме, тільки не викидалося з уваги те, що коли немає експлуатації за прямим функціональним призначенням , на що робиться наголос у роз'ясненнях Інпроекту, технічна експлуатація будівлі продовжується (технічне обслуговування, система ремонтів, санітарне утримання) і ще декілька цікавих визначень є. Тому застосування к 1,2 ніколи не було предметом суперечки. От і все. Було єдине тлумачення і для КРУ, і для замовника, і для підрядника. А казачейства ще тоді не було :-)
AREWIK написал(а):
Цікаві викладки, так? Був ще ЕРКУЕР 89 року.
"...всюди техчастині то саме про експлуатовані споруди..."
То саме, тільки не викидалося з уваги те, що коли немає експлуатації за прямим функціональним призначенням , на що робиться наголос у роз'ясненнях Інпроекту, технічна експлуатація будівлі продовжується (технічне обслуговування, система ремонтів, санітарне утримання) і ще декілька цікавих визначень є. Тому застосування к 1,2 ніколи не було предметом суперечки. От і все. Було єдине тлумачення і для КРУ, і для замовника, і для підрядника. А казачейства ще тоді не було :-)
в СНиР вже є так само як і зараз. можливо хтось переписував і понеслось.
було в ЕНиР загромождающих помещения предметов (станков, установок, аппаратов, эксплуатационного и лабораторного оборудования, оргтехники, мебели и т. п. а стало в СНиРр-93 освобожденных от мебели, оборудования и других предметов
не в тему але здається в Аргенині є два стандарти на ширину колії хтось переписуваві переставив цифри
я з з вами згідний як розуміти - звільнених від меблів і .... замовник сам меблі поносив.
а якщо не звільнених тоді що не можна застосовувати?
(дійсно є за 89 або 90 рік. з Вашого дозволу я посилання на нього чуть вище напишу)
для тих хто тоді працював в кошторисній справі яка різниця між ЕНиРом і ЕРКУЕРом? це як загальнодержавна і республіканська для певної території?
Прислано ksilit March 06 2013 08:18
#4
Портал сметчиков
у меня есть ЕРКУЕР от 86 года.
там написано
16. Трудовые затраты и заработная плата рабочих учитывают выполнение работ в помещениях освобожденных от мебели, оборудования и других предметов, мешающих нормальной работе.
При производстве работ в помещениях не освобожденных от мебели, оборудования и других предметов...к нормам трудовых затрат и зарплаты, а также к нормам работы механизмов применяют коэф.1,1
при особой стесненности(оборудование, действующие заводские подъемники и передвижные краны) 1,15
ksilit написал(а):
у меня есть ЕРКУЕР от 86 года.
там написано
16. Трудовые затраты и заработная плата рабочих учитывают выполнение работ в помещениях освобожденных от мебели, оборудования и других предметов, мешающих нормальной работе.
При производстве работ в помещениях не освобожденных от мебели, оборудования и других предметов...к нормам трудовых затрат и зарплаты, а также к нормам работы механизмов применяют коэф.1,1
при особой стесненности(оборудование, действующие заводские подъемники и передвижные краны) 1,15
мені здається що там просто випадково викинули заперечення - "НЕ" і получилось звільнених
якби було "не звільних" тоді получається логічно - замовник не зміг повиносити меблі або складне обладнання на фундаментах, тому підрядник акуратно все виносить або на час ремонту консервує і тоді заслужено получає 1,2
хм хоча єще коефіцієнт 1,3 ніби для не звільнених. хтось скаже номер Ціноутворення де писали розяснення на цю тему. цікаво почитати. що таке експлуатовані і ні. вся проблема получається в трактуванні цього терміну
а можна ще скан цього тексту в ЕРКУЕРі?
Портал сметчиков
ЕРКУЕР 1989 года издания в нормах и ценах 1984 года. Общая часть, пункт 19 : Нормы учитывают нормальные условия производства при ремонте зданий, освобожденных от проживающих в них лиц, эксплуатирующих организаций, мебели и других предметов, наличии достаточных приобъектных площадок, среднем уровне строительной техники и интенсивности труда рабочих соответтсвующей квалификации Влияние специфических условий производства работ, предусмотренных проектом капитального ремонта, на нормативные показатели, содержащиеся в таблицах, учитывается коэффициентами, указанными в техчастях глав каталога, а ткаже к-тами к нормам затрат труда, заработной платы и нормам эксплуатации машин (включая з/п рабочих, обслуживающих машины), приведенными в приложении 1.
Приложение 1,
п.1 Производство работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предмметов, мешаюих нормальноу производству работ - 1,2
п.2 :
Производство работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.д.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.) или движения транспорта по внутрицеховым путям - 1,3
подпункт 2.1. То же, при особой стесненности рабочих мест - 1,35.
Прислано MarikBig March 06 2013 10:18
#8
Портал сметчиков
додавайте скан
це мабуть найновіший ЕРКУЕР за 89/90 рік. трактування нагадує всі наступні.
і тут вже "освобожденных от оборудования "
в старішому там кома є:
При производстве работ в помещениях не освобожденных от мебели .... И в эксплуатируемых зданиях и сооружениях..
раніше було в приміщення (яких невідомо)
а потім в новому викинули першу частину речення.
Ви казали що в Цо є десь розясненя скажіть в якому
Прислано AREWIK March 06 2013 11:01
#9
Портал сметчиков
02-2-09 (вопрос №2 в февральском номере 2009 г)- яркий пример
Подрядная организация выполнила работы по ремонту кровли и спортивного зала общеобразовательной школы.
В расчетах стоимости работ были применены коэффициенты (К - 1,2) для учета влияния условий производства работ согласно п.1 и п.2 Приложения 2 к ДБН Д. 1.1-4-2000.
Во время проверки работник контрольно-ревизионного отдела исключил указанные коэффициенты как необоснованные, ссылаясь на то, что работы производились в летние месяцы, когда не было учебного процесса и здание не эксплуатировалось.
В то же время, силами учителей и родителей выполнялись работы по текущему ремонту классов и кабинетов, то есть здание частично эксплуатировалось.
Просим разъяснить, прав ли работник КРО?
Работник КРО прав. ( !!! )
Применение повышающих коэффициентов, приведенных в Приложении 2 к Указаниям по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы, должно быть обосновано в проекте организации ремонта (при капитальном ремонте) или в дефектном акте (при текущем ремонте).
В частности, предусмотренный пп.1 и 2 Приложения 2 коэффициент 1,2 к нормам затрат труда рабочих и времени эксплуатации строительных машин и механизмов, учитывающий усложненные условия производства ремонтно-строительных работ в помещениях, а также на кровлях и фасадах эксплуатируемых зданий, может применяться только в тех случаях, когда здания во время выполнения ремонтных работ продолжают эксплуатироваться по своему основному функциональному назначению (продолжается учебный процесс, лечебный процесс, обслуживание населения и т.д.).
При этом в зависимости от характера, видов и объемов ремонта в некоторых случаях возможна организация работ таким образом, чтобы исключить воздействие усложняющих факторов на производительность труда. К таким случаям относятся: возможность устройства отдельного входа в ремонтируемую часть здания; возможность ведения работ в обособленных частях и помещениях здания, временно выведенных из эксплуатации (этаж, секция, лестничная клетка); возможность ограждения прилегающей к зданию территории временным забором для производства работ на кровле здания; выполнение несложных видов работ в небольших объемах и т.д.
В таких случаях повышающий коэффициент 1,2, предусмотренный пп.1 и 2 Приложения 2, не применяется, так как отсутствуют факторы, усложняющие производство работ и замедляющие темпы их выполнения.
Материал взят из сборки, которую раньше можно было скачать здесь в загрузках, в ценообразовании. Я так поняла, сейчас доступа нет. Скан выложить не могу пока, простите. будет возможность - сделаю.
Прислано MarikBig March 06 2013 11:16
#10
Портал сметчиков
в цьому прикладі ну дуже спірне. думаю що КРУ на 60% правий.)))
можливо якби поствавили 1,1 тоді не виникло проблем.
в мене знайома фірма ремонт робила (не бюджет просто приклад) так один довбав стіну між коридором і кімнатою поки він перйшов в кімнату подивитись чи правильний напрямок і вернувся в коридор, вкрали перфоратор щей класний Макіту. і то при чому там була ціла їх бригада.
Прислано AREWIK March 06 2013 11:32
#11
Портал сметчиков
Зрештою, "всяка іміє свій ум голова", як казав Григорій Савич.
Він (працівник КРУ) був би на 100 відсотків правий, аби слова"коэффициент 1,2 к нормам затрат труда рабочих и времени эксплуатации строительных машин и механизмов, учитывающий усложненные условия производства ремонтно-строительных работ в помещениях, а также на кровлях и фасадах эксплуатируемых зданий, может применяться только в тех случаях, когда здания во время выполнения ремонтных работ продолжают эксплуатироваться по своему основному функциональному назначению" стояли не в цьому збірнику, а в ДБН, в примітках до додатку.
Прислано Юличк@ March 06 2013 11:36
#12
Портал сметчиков
AREWIK, в каком-то из номеров ЦО , по моему, было противоположное разъяснение))))))))) Что здание школ в летний период все равно являются эксплуатируемыми, т.к. даже при отсутствии учеников, в здании работают учителя, обслуживающий персонал.... но я не могу его найти Может это зависит от места ремонта??? накровлю низзя применять 1,2, а если в помещениях 0 то можно???
Прислано Юличк@ March 06 2013 11:45
#13
Портал сметчиков
еще надо поискать что означает "эксплуатируемое здание"!!! есть ведь такая процедура, как "ввод в эксплуатацию", и согласно этого здание и помещения являются эксплуатируемыми. а следовательно, что б оно таковым не считалось, должна быть процедура вывода из эксплуатации или ее приостановка?????????
Юличк@ написал(а):
еще надо поискать что означает "эксплуатируемое здание"!!! есть ведь такая процедура, как "ввод в эксплуатацию", и согласно этого здание и помещения являются эксплуатируемыми. а следовательно, что б оно таковым не считалось, должна быть процедура вывода из эксплуатации или ее приостановка?????????
браво. я щось про таке навіть не подумав.
має бути наказ по підприємству про вивід із експлуатації на період ремонту, щоб амортизація не нараховувалась. це вже бухгалтерські нюанси.
Прислано Юличк@ March 06 2013 11:49
#15
Портал сметчиков
MarikBig, то может и не бухгалтерсокое дело)))) бо госорганизации свои бАмажечки выдают
Прислано MarikBig March 06 2013 13:37
#16
Портал сметчиков
там з тими коефіцієнтами ще один тупий нюанс є, навіть він в тестах проскакує.
якщо ми монтуєм електропроводку в житловому будинк тоді ці роботи належать до будівельних (бо збірник на ремонтно-будівельні роботи), але в розцінках сидить Витрата труда робітників монтажників получається будівельна робота, що виконується монтажниками, а за них ні слова в заголовку до таблиці Г. куда тикати повишаючі
і получається що треба ставити і до Н15 і Н16 на врахування впливу умов виконання робіт. а на Н16 то ніби і не передбачено
Orrrrrko написал(а):
3. Автомобілі бортові, вантажопідйомністю до 3 т хочуть скинути, але ж була ручна праця котра заміняла ці механізми (перенесення матеріалів вручну від складу до місця ремонту) більше чим 30 метрів, і ще й на 3 поверх.
Якщо ще актуально, на майбутнє (якщо у вас ще передбачені перевірки на побідні роботи):
1. У договорі підряду має бути пункт, типу : Підрядник може застосувати малотонажний транспорт для перевезення вантажів по будівельному майданчику! - актуально якщо будівельний майданчик можна назвати МАЙДАНЧИКОМ!
2. Ввести наказ по фірмі про те, що такий то 3-х тонний автомобіль закріплюється за таким то майданчиком.
3. Подорожні листи на кожен день роботи транспорту.
Ці дії дозволять принаймі сперичатися з КРУ, а у разі суду 90% виграшу!
Прислано Вит September 05 2013 12:16
#18
Портал сметчиков
Здраствуйте. Был выигран тендер, подписан договор и ДЦ (динамичная). При проверке КРУ нашла механические опечатки в техзадании (не там поставлена запятая в объемах) и в ЛС (в ЛС больше, чем в техзадании), считает это нарушением процедуры закупки и требует отмены тендера и проведении тендера заново. Можно ли эти механические опечатки исправить согласно ДБН в Актах выполненных работ, если да то как правильно объяснить это представителям КРУ?
Ст.40Закону
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю продукції) переможця процедури закупівлі та не повинні змінюватися після підписання договору про закупівлю до повного виконання зобов’язань сторонами, крім випадків зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків та узгодженого зменшення сторонами договору ціни договору про закупівлю.
Можливо ця стаття Закону сприятиме тому,щоб обгрунтувати недоцільність проведення нового тендеру.
Может это зависит от места ремонта??? накровлю низзя применять 1,2, а если в помещениях 0 то можно???
. я щось про таке навіть не подумав.
