Портал сметчиков
Подскажите,нужно ли применять в Р13-17-5 "Разборка облицовки стен из керамич.глазурован.плиток" понижающий к-т к расходу затрат труда в случае не выполнения работ по подготовке плиток для дальнейшего использования(очистке)?Заказчик настаивает (величину к-та не указывает),а я с этим раньше не сталкивалась.
Прислано iraira January 21 2012 16:34
#2
Портал сметчиков
На ваш вопрос есть подробный ответ в ЦО 2003г. декабрь (ВиО вопрос №2) Нормой 13-17-5 очистка годных керамических глазурованных ПЛИТОК от раствора не предусмотрена (см. состав работ). Если по договоренности сторон подрядчик выполняет работы по доведению полученных от разборки материальных ресурсов до пригодного для использования состояния и транспортировке их к месту временного складирования, стоимость этих работ учитывается в стоимости строительно-монтажных работ и оплачивается заказчиком дополнительно (см. пункт 3.3.13 ДБН Д. 1.1-1-2000).
Указанное положение не распространяется на случаи, когда нормами РЭСНр согласно составу работ учтены ресурсы на приведение материалов и изделий после разборки в пригодное для повторного использования состояние (например, нормы 13-17-1 13-17-4, 3-2-3, 3-2-4; 7-4-1 - 7-4-13 и др.).
Обратите внимание на состав работ, там пишеться очищення плит (т.е. для норм ..-1, ...-4), а плитка керам. только разбираеться.
iraira написал:
На ваш вопрос есть подробный ответ в ЦО 2003г. декабрь (ВиО вопрос №2) Нормой 13-17-5 очистка годных керамических глазурованных ПЛИТОК от раствора не предусмотрена (см. состав работ). Если по договоренности сторон подрядчик выполняет работы по доведению полученных от разборки материальных ресурсов до пригодного для использования состояния и транспортировке их к месту временного складирования, стоимость этих работ учитывается в стоимости строительно-монтажных работ и оплачивается заказчиком дополнительно (см. пункт 3.3.13 ДБН Д. 1.1-1-2000).
Указанное положение не распространяется на случаи, когда нормами РЭСНр согласно составу работ учтены ресурсы на приведение материалов и изделий после разборки в пригодное для повторного использования состояние (например, нормы 13-17-1 13-17-4, 3-2-3, 3-2-4; 7-4-1 - 7-4-13 и др.).
Обратите внимание на состав работ, там пишеться очищення плит (т.е. для норм ..-1, ...-4), а плитка керам. только разбираеться.
Спасибо большое!Теперь дошло,что в составе работ по позиции учтена очистка плит (мраморных и т.д),а не плиток.Благодарю еще раз!
Прислано keeper August 14 2012 13:47
#4
Портал сметчиков
Согласно ЕНИР, разборка плиточной облицовки без сохранения годных плиток 0,26 чел/ч, или я путаю? (((((( А вообще на ЕНИР уже нельзя ссылаться.
Прислано Nell August 14 2012 15:01
#5
Портал сметчиков
Путаете. Количество и стоимость годной плитки (если бюджет) уточняется составлением трехстороннего акта о разборке (демонтаже).
Прислано keeper August 14 2012 16:18
#6
Портал сметчиков
Так я и говорю если годной плитки нет то 0,26 а если с годной 100 % и с актом то 1,4 чел/час
Прислано Nell August 14 2012 16:51
#7
Портал сметчиков
С каких пор кол-во плитки измеряется в чел-час?
Прислано Nell August 14 2012 18:36
#8
Портал сметчиков
Извините, была невнимательна. Ну, так просто Р13-17-5, если стены, а там - как заказчик пропустит.
prepod написал(а): Nell, прочтите п-ста все посты в теме, о количестве плитки речь не шла, а только о работе по ее очистке. keeper, ЕНиР -рулит, при условии если в замен советского не выпущен украинский. Семинар в ИФ май 2010 г., там этот вопрос обсуждали.
К сожалению на семинаре не был, может подскажите есть ли обсуждения данного семинара. Спасибо.
Прислано ksilit August 15 2012 09:10
#11
Портал сметчиков
есть ГНч, они взамен ЕНиР выпущены. одно плохо, не все сборники пока выпустили. Те что есть можно глянуть в нормативной базе
keeper написал(а):
Вот я и говорю Р13-17-5 при работе перфоратором на на 1 м2 затрачивается 1,22 чел./час если плитко в бой, имхо, много, а 0,26 в самый раз.
Имхо, 1,22ч/часа не много, т.к. расценка Р13-17-5 учитывает еще уборку и вынос мусора после разборки
keeper написал(а):
Вот я и говорю Р13-17-5 при работе перфоратором на на 1 м2 затрачивается 1,22 чел./час если плитко в бой, имхо, много, а 0,26 в самый раз.
Имхо, 1,22ч/часа не много, т.к. расценка Р13-17-5 учитывает еще уборку и вынос мусора после разборки
Возможно, Ві и праві, но как объяснить тот факт что при реконструкции Е46-43-2 с очисткой годной плитки трудозатраты более чем в 2 раза ниже.
keeper написал(а):
Вот я и говорю Р13-17-5 при работе перфоратором на на 1 м2 затрачивается 1,22 чел./час если плитко в бой, имхо, много, а 0,26 в самый раз.
Имхо, 1,22ч/часа не много, т.к. расценка Р13-17-5 учитывает еще уборку и вынос мусора после разборки
Возможно, Ві и праві, но как объяснить тот факт что при реконструкции Е46-43-2 с очисткой годной плитки трудозатраты более чем в 2 раза ниже.
Без обид, но Вы сначала разберитесь, где Вы разбираете облицовку - стены или пол.
keeper написал(а):
Вот я и говорю Р13-17-5 при работе перфоратором на на 1 м2 затрачивается 1,22 чел./час если плитко в бой, имхо, много, а 0,26 в самый раз.
Имхо, 1,22ч/часа не много, т.к. расценка Р13-17-5 учитывает еще уборку и вынос мусора после разборки
Возможно, Ві и праві, но как объяснить тот факт что при реконструкции Е46-43-2 с очисткой годной плитки трудозатраты более чем в 2 раза ниже.
Без обид, но Вы сначала разберитесь, где Вы разбираете облицовку - стены или пол.
Какие обиды, просто хочу разобраться в вопросе, имхо, две расценки отличаются тем что в одной пол, а в другой стена и все а разница в трудозатратах в 2 раза, но там где пол там плитку разбирают очищают и складируют. Почему тогда в Р13-17-5 этого не делают?
Прислано Вит August 16 2012 10:54
#18
Портал сметчиков
На разборку облицовки пола есть расценка Р7-2-7 Разборка покрытий с очисткой оснований.