Портал сметчиков
Помогите пожалуйста, заказчик не пропускает изготовление м/к по 9-сборнику на новое строительство, требует калькуляцию. Кто может прислать пример на изготовление мелких м/к (изготавливаем козыре их м/к)
Прислано ksilit August 11 2011 09:31
#2
Портал сметчиков
примеры калькуляций можно посмотреть в Загрузках.
еще о них было написано в Строительном Альманахе, его то же можно в Загрузках найти
Прислано Valentin August 11 2011 11:49
#3
Портал сметчиков
Калькуляция калькуляции рознь.
Калькулирование работ по существующим нормам ТЗ (ЕНиРы) - это одно, калькуляция на изготовление узлов или изделий собственными силами (себестоимость) - это совершенно другое.
Изменение ДБН-овской нормы в части ТЗ - это третье. Калькуляция на машины и механизмы -четвертое.
Ни одного толкового примера я нигде в Украине не нашел.
Ни одной вразумительной методики -НЕТ!!
Одни дебри. И каждый составляет сегодня по-своему: кто на что гаразд.
Было предложение специалистам эту тему досконально пережевать, сделать подборку материала, но.... как всегда..
Valentin написал:
Калькуляция калькуляции рознь.
Калькулирование работ по существующим нормам ТЗ (ЕНиРы) - это одно, калькуляция на изготовление узлов или изделий собственными силами (себестоимость) - это совершенно другое.
Изменение ДБН-овской нормы в части ТЗ - это третье. Калькуляция на машины и механизмы -четвертое.
Ни одного толкового примера я нигде в Украине не нашел.
Ни одной вразумительной методики -НЕТ!!
Одни дебри. И каждый составляет сегодня по-своему: кто на что гаразд.
Было предложение специалистам эту тему досконально пережевать, сделать подборку материала, но.... как всегда..
Спасибо!!! Действительно пересмотрела все калькуляции в загрузках, ценообразование №2 2009 (стр.17) и в ин-те - и все разное, мутное и т.п. лучше всего брать изготовление м/к по 9-у сборнику на новое стр-во, но заказчик уперся - дай калукуляцию и все!
Прислано Anna777 August 11 2011 14:05
#5
Портал сметчиков РСУ, распишите по ЕНИРам по составу работ, хлопотно, но более-менее правильно
Valentin написал:
Калькуляция калькуляции рознь.
Калькулирование работ по существующим нормам ТЗ (ЕНиРы) - это одно, калькуляция на изготовление узлов или изделий собственными силами (себестоимость) - это совершенно другое.
Изменение ДБН-овской нормы в части ТЗ - это третье. Калькуляция на машины и механизмы -четвертое.
Ни одного толкового примера я нигде в Украине не нашел.
Ни одной вразумительной методики -НЕТ!!
Одни дебри. И каждый составляет сегодня по-своему: кто на что гаразд.
Было предложение специалистам эту тему досконально пережевать, сделать подборку материала, но.... как всегда..
А калькуляции и не могут быть одинаковыми, вот уж привыкли к нормам, примерам , догмам. Калькуляции составляются на индивидуальные изделия , изготовленные в разных условиях, разными возможностями предприятий. Здесь именно индивидуальное творчество ( в пределах экономических законов, разумеется) и догма -одна : спрос на ваше изделие на потребительском рынке . И ни один пример не будет в точности совпадать с вашими затратами. Методики обобщенные есть. Но индивидуально расписать ваши затраты можете только вы сами.
Leana1407 написал:
А калькуляции и не могут быть одинаковыми
А кто говорит, что одинаковые?
Ведь калькулирование есть ценообразование, а ЦО должно подчиняться определенным правилам игры.
ЛС -имеет форму и правила ее заполнения.
ИВР- также.
КБ2, КБ3 - тоже подчинены определенным правилам.. и то возникает масса вопросов по правильности применения этих правил и правильности заполнения документов.
Leana1407 написал:
Калькуляции составляются на индивидуальные изделия , изготовленные в разных условиях, разными возможностями предприятий.
Это есть изготовление изделия - законы и правила одни: вместо накладной подай расчет своей себестоимости.
В ПК такой "товар" заносится просто: С1....324 - цена = себестоимость ---и ВСЕ!.
А зимние, летние, титульные здания, работы по травле крыс, законность применения в калькуляциях норм расхода стройматериала по данным изготовителя, машин, механизмов и пр.??? где пояснения??? где четкие рамки определения обоснований со ссылками на тот же ДБН???
Leana1407 написал:
Здесь именно индивидуальное творчество.
Индивидуальное творчество в ценообразовании??
Да такого никогда не было и не будет!!
Это значит: я ворочу, как хочу, а КРУ проверяет как воно хоче?? Творчество в ЦО - путь к уголовщине!!, если к этой теме подойти творчески.
Leana1407 написал:
И ни один пример не будет в точности совпадать с вашими затратами.
А почему ни одна смета в точности не совпадает ни с одним примером по затратам, но правила игры и формы у всех ЛС одни??
А почему ни один из разработчиков ПК до сих пор не выпустил ни одной функции по составлению хоть элементарной калькуляции??
Потому что в этой области -не пробел, а такой себе бардачок.
Дело имеем с деньгами, но прибегаем к "индивидуальному творчеству" их зарабатывания.
Или КАЛЬКУЛЯЦИЯ - не документ или у этого "документа" на сегодняшний день нет никакого статуса в области ЦО!!!
Прислано DIMA-050 August 11 2011 23:48
#8
Портал сметчиков
А проблема то вылазит в философский план. Кто там чего-то накалькулировал- -мрак.
и никто не отменял - написал в бумажке цифру - "А ну - ко подтвердите цифыерку-то вашу???"
Старайтесь писать покупные изделия и узлы. Есть покупка - есть расходы.
А там ищи ветра в поле.
Прислано Leana1407 August 16 2011 22:55
#9
Портал сметчиков
Не было времени ответить сразу, но лучше поздно, чем никогда…
Вообще под словом творчество –я подразумевала не безконтрольное сочинительство, а индивидуальный подход к составлению калькуляций, и как-то Вы упустили фразу и очень важную –«в рамках экономических законов».
Ведь , помимо индивидуальности различных изделий или их групп , калькуляции на одно и то же изделие только по методам расчета могут быть плановыми, нормативными, фактическими… что уже подразумевает различный подход к их составлению.
П(С)БУ 16 «Расходы»,п.11 ««Перечень и состав статей калькулирования производственной себестоимости продукции (работ, услуг) устанавливается предприятием»
Министерства и ведомства разрабатывают свои методики составления калькуляций (во многом похожие между собой). В ЦО №11 2006 г. так же имеется подробная методика составления калькуляций на изделия,изготовленные на второстепенном производстве подрядчика.
Для бюджетных предприятий, безусловно - чем больше нормативных ссылок ,тем лучше, но,если изделие индивидуальное,никто не запрещает,грамотно доказать свои фактические затраты.
Творчество –это не беззаконие. Творчество в составлении калькуляций –это индивидуальный, вдумчивый подход к каждой конкретной ситуации . Вот еще интересная статья на тему:
