Тема: Одна голова хорошо, а весь Форум лучше...

Прислано antonina-17-07 November 26 2007 09:01
#1
Портал сметчиков

Привожу текст заявления в теплосеть. Хочу советов и помощи с вашей стороны. Для удобства чтения можно скопировать на Wдокумент. Возможно, пригодиться кому-то, можно пользоваться. Законодательную часть, указанную в конце текста разместила на Загрузках: Разности http://stroysmeta...hp?catid=6
[spoiler] Директору
КПП «Мариупольтеплосеть»
.
_______________


При обращении в тепловую инспекцию Орджоникидзевского р-на по вопросам:
1. сверки взаиморасчетов - мне не произвели перерасчет задолженности по предоставленным квитанциям об оплате, требуя ксерокопий квитанций. Т.к. в субботу близлежащие пункты ксерокопирования не работали, отсылаю в приложении к настоящему заявлению копии квитанций.
2. предоставления актов с показаниями тепломера дома №94 по ул. В-Освободителей за отопительный сезон 2006 – 2007 г.г. для проверки методики расчета помесячных начислений за услуги теплоснабжения (в том числе и за период демонтажа тепломера февраль-март 2007г) – мне было необоснованно отказано. А, тем не менее, хотелось просмотреть методику учета температуры по показаниям тепломера, который фактически же является счетчиком объема воды. В установке тепломера, который бы учитывал Кал тепла, жильцам дома было необоснованно отказано, возможно, из-за того, что тепломер объем двигающейся через него массы воды с температурой ниже нормы просто не учитывает. Напрашивается вывод…(заполните сами) и теперь мне ясна причина отказа.
3. предоставления актов готовности систем теплоснабжения и горячего водоснабжения к отопительному сезону 2006 – 2007 г.г. и 2007 – 2008 г.г. – мне было необоснованно отказано.

В соответствии с ЗАКОНОМ УКРАЇНИ Про теплопостачання Ст.20. Тариф на теплову енергію для споживача визначається як сума тарифів на виробництво, транспортування та постачання теплової енергії. Но в качестве поставщика тепловой энергии был привлечен посредник: ЖКП «Азовжилкомплекс», не выполняющий своих полномочий по содержанию сетей теплоснабжения и горячего водоснабжения. Существуют два юридических лица: производитель и потребитель услуги. Вы, как производитель услуги, обязаны произвести перерасчет стоимости услуг теплоснабжения и горячего водоснабжения для потребителя за счет уменьшения отчислений посреднику ЖКП «Азовжилкомплекс» за не оказанные услуги. И желательно бы заменить посредника по обслуживанию внутридомовых сетей теплоснабжения и горячего водоснабжения (Ваш выбор, мягко говоря, неудачен).
Напоминаю, что в соответствии с действующими Правилами пользования электрической и тепловой энергией:
8.2. В случае подачи тепловой энергии пониженного качества (с отклонениями от установленных параметров сверх допустимых пределов) энергоснабжающая организация уплачивает потребителям штраф в размере 25% стоимости такой энергии. (Пункт 8.2 в редакции Приказа Энергетики и електрификации СССР N 685 от 23.12.88)
8.4. Энергоснабжающая организация в случае перерывов по ее вине энергоснабжения уплачивает потребителю штраф в размере 5-кратной стоимости неотпущенной тепловой энергии по условиям договора.
9.3.1. Количество тепловой энергии в горячей воде, отпускаемой потребителю, определяется как произведение количества воды на ее теплоемкость и разность температур подающей и обратной сетевой воды.
9.3.5. Расчеты за тепловую энергию, отпускаемую потребителям в горячей воде с температурой 40-45 град.C за счет разных способов утилизации тепла, производятся по тарифу за горячую воду со скидкой 50%.
ЗАКОН УКРАЇНИ Про теплопостачання Стаття 24. Права та основні обов’язки споживача теплової енергії Споживач теплової енергії має право на:
вибір одного або декількох джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за існуючими технічними умовами;
отримання інформації щодо якості теплопостачання, тарифів, цін, порядку оплати, режимів споживання теплової енергії;
відшкодування згідно із законодавством збитків, заподіяних внаслідок порушення його прав, у разі виконання ним своїх зобов’язань відповідно до договору;
приєднання до теплової мережі відповідно до нормативно-правових актів;
отримання обсягів теплової енергії згідно з параметрами відповідно до договорів та стандартів;
отримання перерахунку за спожиту теплову енергію з урахуванням здійсненого авансового платежу та показань приладів комерційного обліку теплової енергії протягом місяця після закінчення опалювального періоду.
Рассмотрим фактические обстоятельства эксплуатации систем теплоснабжения и горячего водоснабжения:
Уточню, что за весь период эксплуатации дома с 1983 г ни разу не производился осмотр и промывка радиаторов отопления, а также стояков трубопроводов поквартирной разводки.
Срок эксплуатации системы отопления по нормам истек. Если будут проблемы с законодательно обоснованными нормами и сроками эксплуатации всех элементов системы теплоснабжения и горячего водоснабжения, обращайтесь, подберем в законодательной базе Верховной Рады действующие на сегодня и за прошедший период эксплуатации нормы.
Все аварийные ситуации с прорывом труб и затоплением квартир нескольких этажей производим за собственные средства, во избежание размораживания системы, и очень часто в ночное время (такие подарки судьбы с подачи посредника ЖКП «Азовжилкомплекс», которому Вы неудачно передали часть своих обязанностей).
Обслуживающий персонал и аварийные бригады теплосети при всех ремонтах производят слив теплоносителя не в канализацию, в соответствии с нормами, а на грунт подвала, что категорически запрещается. Пол подвала находится постоянно в заболоченном состоянии, что вызывает нарушение несущей способности основания и прочности конструкций фундаментов и приводит к аварийности всего здания. Аналогичная ситуация имела место в Донецке при обрушении 5-эт. жилого дома в июне 1978 г.
Регистр отопления (так называемый, полотенцесушитель) в с/узле функционировал только первые два года эксплуатации дома. Для обогрева ванной комнаты вынуждены использовать электрообогреватели, особенно в холодный период года. Прошу произвести перерасчет отсутствия услуги.
По причине отсутствия теплоизоляции систем теплоснабжения и горячего водоснабжения, вопреки ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про енергозбереження, прошу сделать теплотехнический расчет потерь тепла:
- в каналах разводки горячего водоснабжения (греем чердак)
- систем теплоснабжения и горячего водоснабжения в подвале (греем не только подвал, но и грунт в подвале, а также через проемы в стенах подвала наружный воздух).
Прошу сделать перерасчет ФАКТИЧЕСКИ полученной услуги теплоснабжения с учетом потерь тепла.
В соответствии с НАКАЗОМ МIНIСТЕРСТВО ПАЛИВА ТА ЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
Про затвердження Правил технічної експлуатації теплових установок і мереж
6.3.78. Для двотрубних водяних теплових мереж основою для режиму відпуску тепла є графік центрального якісного регулювання. За наявності гарячого водопостачання мінімальна температура води в подавальному трубопроводі мережі має бути не нижчою ніж: - 70 град.С — для закритих схем; - 60 град.С — для відкритих схем гарячого водопостачання – фактически таких температур никто не помнит. При каждом открывании крана приходится сливать холодную воду по объему равную: Дстояка х 3,14 х 7(этаж) х 2,8 (высота этажа) + Дразводной трубы подвала х 3,14 х Длину дома. Среднее потребление воды при мытье рук и посуды принимаем литров 10. Вот и прибавляйте к 10литрам объем слитой холодной воды, делите весь расход по водомеру на этот объем. Получаем количество раз включения крана. Теперь умножаем на 10 литров – это реальный расход воды. За остальную «горячую» воду прошу сделать перерасчет, в том числе и за слив ее в канализацию – мне эта якобы «горячая» сливная вода не нужна и сливается она по Вашей вине.
6.3.80. Усі теплові мережі системи теплопостачання та теплоспоживання щороку слід налагоджувати і регулювати. Гідравлічні режими водяних теплових мереж мають розро[Вырезано цензурой!]тися щороку для опалювального і літнього періодів. Что фактически не выполняется. В квартирах первых подъездов температура поверхности радиаторов гораздо выше, чем в квартирах 4 подъезда. У Вас, наверное, нет специалистов для теплотехнических расчетов. Обращайтесь в проектные институты.
Напомню также, что отопительный сезон и в этом году начался несвоевременно. За октябрь 2007 г квартиры 4 подъезда (№№109-144) обогревались всего два дня. А в ноябре не было отопления на данный момент 5 дней (числа: 12, 13, 17, 18, 19). Прошу также произвести перерасчет стоимости услуг с учетом положений Правил пользования электрической и тепловой энергией.

Предваряя Ваши жалобы на отсутствие средств, уточняю. Расценки на услуги, предоставляемые КПП «Мариупольтеплосеть», раза в 1,5 превышают «высокие, скандально известные столичные» тарифы (см. КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ, Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я N 642 від 30.05.2007 Про встановлення та погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води) и должны учитывать все затраты на качественное предоставление услуг. Доходы мариупольцев еще не вышли на уровень Киева, но, тем не менее, мы оплачиваем Ваши «выше столичных» запросы к тому же за не оказанные услуги.

Прошу дать обоснованный ответ и предоставить затребованные документы и перерасчет реальной стоимости услуг теплосети с соответствующими теплотехническими расчетами (указать использумые нормативы ) на основании и с учетом норм:
1. - ЗАКОНА УКРАЇНИ Про звернення громадян,
2. - ПОСТАНОВИ Про затвердження Інструкції з діловодства за зверненнями громадян в органах державної влади і місцевого самоврядування, об’єднаннях громадян, на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності, в засобах масової інформації
3. - НАКАЗА Про затвердження Iнструкції про проведення виконавчих дій

В случае отказа, вынуждена буду обратиться в МIНIСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ на основании НАКАЗА 10.05.2007 N 12 Щодо об'єктів житлово-комунального господарства до сталої роботи в осінньо-зимовий період 2007-2008 років.

Приложение:
Копии квитанций об оплате.



______________________ ________________________






Используемые законодательные акты:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про теплопостачання
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2005, N 28, ст.373 )

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР
П Р А В И Л А
N 310 от 06.12.81
vd811206 vn310 Утверджены
приказом Министерства
энергетики и
электрификации СССР
от 6 декабря 1981 г. N 310
Правила пользования электрической и тепловой энергией
{ С изменениями, внесенными в соответствии с Приказами
Министерства энергетики и электрификации СССР
N 685 ( v0685400-88 ) от 23.12.88
N 364 ( v0364400-89 ) от 23.11.89 }
{ О применении Правил на территории Украины дополнительно см.
Приказ Минэнэрго Украины N 307/262 ( z0825-99 ) от 28.10.99;
решение Министерства юстиции Украины N 7/20 ( v7_20323-02 )
от 07.11.2002; Приказ Министерства топлива и энергетики
Украины N 18/12 ( v8_12558-03 ) от 21.01.2003 }
{ Правила пользования электрической энергией в Украине см.
в Постановлении Национальной комиссии по вопросам урегулирования электроэнергетики Украины N 28 ( z0417-96 ) от 31.07.96 }

КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
N 642 від 30.05.2007
Про встановлення та погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води


МIНIСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
НАКАЗ
10.05.2007 N 12
Щодо об'єктів житлово-комунального господарства до сталої роботи в осінньо-зимовий період 2007-2008 років


ЗАКОН УКРАЇНИ
Про енергозбереження
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1994, N 30, ст.283 )
{ Вводиться в дію Постановою ВР N 75/94-ВР від 01.07.94,
ВВР, 1994, N 30, ст.284 }
{ Iз змінами, внесеними згідно із Законами
N 783-XIV ( 783-14 ) від 30.06.99, ВВР, 1999, N 34, ст.274
N 2509-IV ( 2509-15 ) від 05.04.2005, ВВР, 2005, N 20, ст.278
N 3260-IV ( 3260-15 ) від 22.12.2005, ВВР, 2006, N 15, ст.126
N 3421-IV ( 3421-15 ) від 09.02.2006, ВВР, 2006, N 22, ст.199
N 760-V ( 760-16 ) від 16.03.2007
N 1026-V ( 1026-16 ) від 16.05.2007 }


МIНIСТЕРСТВО ПАЛИВА ТА ЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
НАКАЗ
14.02.2007 N 71
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
5 березня 2007 р.
за N 197/13464
Про затвердження Правил технічної експлуатації теплових установок і мереж


ЗАКОН УКРАЇНИ
Про звернення громадян
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 1996, N 47, ст.256)
( Вводиться в дію Постановою ВР
N 394/96-ВР від 02.10.96, ВВР, 1996, N 47, ст.257 )
( Із змінами, внесеними згідно із Законами
N 653-XIV ( 653-14 ) від 13.05.99, ВВР, 1999, N 26, ст.219
N 1294-IV ( 1294-15 ) від 20.11.2003, ВВР, 2004, N 13, ст.181
N 2384-IV ( 2384-15 ) від 20.01.2005, ВВР, 2005, N 11, ст.200 )

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 14 квітня 1997 р. N 348
Київ
Про затвердження Інструкції з діловодства за зверненнями громадян в органах державної влади і місцевого самоврядування, об’єднаннях громадян, на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності, в засобах масової інформації
( Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 1153 ( 1153-97-п ) від 17.10.97 )

МIНIСТЕРСТВО ЮСТИЦIЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
N 74/5 від 15.12.99 Зареєстровано в Міністерстві
м.Київ юстиції України
15 грудня 1999 р.
vd991215 vn74/5 за N 865/4158
Про затвердження Iнструкції про
проведення виконавчих дій
{ Iз змінами, внесеними згідно з Наказами Міністерства юстиції
N 62/5 ( z0964-00 ) від 04.12.2000
N 2/5 ( z0011-01 ) від 09.01.2001
N 28/5 ( z0388-01 ) від 04.05.2001
N 9/5 ( z0186-02 ) від 20.02.2002
N 91/5 ( z0838-02 ) від 21.10.2002
N 10/5 ( z0111-03 ) від 11.02.2003
N 42/5 ( z0354-03 ) від 08.05.2003
N 43/5 ( z0388-03 ) від 20.05.2003
N 50/5 ( z0414-03 ) від 29.05.2003
N 115/5 ( z0866-03 ) від 22.09.2003
N 137/5 ( z1037-03 ) від 11.11.2003
N 139/5 ( z1053-03 ) від 17.11.2003
N 169/5 ( z1207-03 ) від 23.12.2003
N 47/5 ( z0751-04 ) від 21.06.2004
N 108/5 ( z1190-04 ) від 21.09.2004
N 118/5 ( z1313-04 ) від 14.10.2004
N 121/5 ( z1340-04 ) від 20.10.2004
N 141/5 ( z1602-04 ) від 20.12.2004
N 2/5 ( z0020-05 ) від 11.01.2005
N 40/5 ( z0427-05 ) від 21.04.2005
N 100/5 ( z1267-05 ) від 26.10.2005
N 102/5 ( z1363-05 ) від 11.11.2005
N 170/5 ( z0322-07 ) від 10.04.2007 }

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 8 жовтня 1992 р. N 572
Київ
Про механізм впровадження Закону України “Про приватизацію державного житлового фонду"
( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 316 ( 316-94-п ) від 17.05.94
N 588 ( 588-95-п ) від 31.07.95 )[/spoiler]


Прислано ksilit November 26 2007 10:08
#2
Портал сметчиков

мы себе на 4 подъезда ставили счетчик, который учитывает температуру носителя с большим трудом, не хотели давать разрешение на его установку...это невыгодно прежде всего ЖЭКу.
Но результат оправдывает потраченные нервы и средства.
Вам стоит в управление по защите прав потребителей обратиться и лучше сразу в городское и в прокуратуру городскую(почему в городскую, потому что они спустят по инстанции вниз, но внизу будут знать ,что это на контроле вверхушке и будут шевелиться). Если письмо в прокуратуру пойдет, то его копию обязательно приложить к претензии. И бороться....

Прислано antonina-17-07 November 26 2007 10:45
#3
Портал сметчиков

ksilit написал:
мы себе на 4 подъезда ставили счетчик, который учитывает температуру носителя ...Но результат оправдывает потраченные нервы и средства.
Вам стоит ... в прокуратуру городскую(. И бороться....

Здесь не та ситуация, в нашем городе - это один крепко скрученный клубок.
Уже установили лет 5 тому. И снова деньги у народа не соберешь поменять на другой.
Сейчас нужно проиграть ситуацию с учетом температуры. А то гоняют через счетчик прохладную водичку. И пугают: Там какие-то "страшные" формулы для расчета на учет температуры теплоносителя. Пусть со ссылкой на нормативы приведут - разберемся...

А по сути письма замечания?
Может какие-то термины неправильно пристегнула?


Прислано antonina-17-07 November 27 2007 13:59
#4
Портал сметчиков

Молчание участников форума, возможно из-за дефицита времени у сметчиков в период актовок, - при активном просмотре темы считаю положительной оценкой. Спасибо за внимание.))):clap:

По совету юристов убрала эмоции, подредактировала и в итоге получилось: см. прикрепленный файл


Прислано Крона December 13 2007 08:17
#5
Портал сметчиков

Доброго времени суток!!!! Кто поможет! Как расчитать внутреннюю поверхность одной секции чугунной батареи? Чертежей нет, развертки нет , а работы по очистке батарей проводим. Есть коэфициент 0,26 на 1 секцию- заказчик говорит , что это много ! Подскажите кто может!!!!!

Прислано antonina-17-07 December 13 2007 08:29
#6
Портал сметчиков

Крона написал:
Как расчитать внутреннюю поверхность одной секции чугунной батареи? Чертежей нет, развертки нет , а работы по очистке батарей проводим. Есть коэфициент 0,26 на 1 секцию- заказчик говорит , что это много ! Подскажите кто может!!!!!

попробуйте переадресовать вопрос в тему http://avk3.fastbb.ru/?1-0-0-00003125-000-0-0-1196681683

Прислано Нови4ок February 07 2008 16:33
#7
Портал сметчиков

antonina-17-07 чем дело закончилось?

Прислано antonina-17-07 February 15 2008 14:40
#8
Портал сметчиков

Нови4ок написал:
antonina-17-07 чем дело закончилось?


ОТВЕТ ИЗ \ТЕПЛОСЕТИ

Прислано antonina-17-07 February 15 2008 14:41
#9
Портал сметчиков

мой ответ

Прислано springy February 16 2008 16:42
#10
Портал сметчиков

[quote]Крона написал:
Как расчитать внутреннюю поверхность одной секции чугунной батареи?

Если я правильно понял, Вам надо это:
МС140-108 = 0,185 кВт
МС140-98 = 0,174 кВт
М140-АО = 0,178 кВт
М140-А = 0,164 кВт
М90 = 0,140 кВт
МС90-108 = 0,150 кВт
МС и М - это марки отопительных секций, а в КВт указана мощность 1й секции
есть ещё такие данные:
1 секция:
М140 - 0,31 ЭКМ
М140АО - 0,35 ЭКМ
М140А - 0,31 ЭКМ
1ЭКМ = 0,54КВт

Прислано alfa February 16 2008 19:34
#11
Портал сметчиков

Крона написал:
Как расчитать внутреннюю поверхность одной секции чугунной батареи?
Для пофарбування - МС140 АО - 0,3м2, МС140- 0,244м2

Прислано TSA February 16 2008 19:43
#12
Портал сметчиков

Не нужно путать площадь нагревательной поверхности с площадью внутренней поверхности. Как же они собираются чистить внутри радиаторов щетками? Мда, задачка, попробуй определить площадь внутренней поверхности для очистки, проще залить ортофосфорной кислоты, а потом водой промыть. Но придется с каждой секцией протра...ться