Печать

Прислано Василь Чучупака June 15 2010 12:29

Я уже задавал этот вопрос на он-лайн конс-ции, но ответа не понял.
Вот если подрядчик использует материалы заказчика.
Их стоимость должна исключаться из стоимости выполненных СМР.
Раньше мы вычитали их стоимость по строке "Возвратные суммы".
теперь такой строки в КБ-2в просто нет.
Так по какой-же строке уменьшать сумму СМР?
Неужели нужно дописывать внизу формы смаотстоятельно строку, которая не предусмотрена типовым документом КБ-2в?
Кто нам позволит вносить собственноручные изменения в типовую форму?

Прислано Anna777 June 15 2010 13:12

Портал сметчиков

Василь Чучупака, почему вы решили что этого в Кб-2в сейчас нет?? как были возвратные суммы, так и остались, настройки прочих затрат посмотрите и в ведомости ресурсов ставите "поставка заказчика" ... все считает...
вы в какой программе работаете?

Прислано Василь Чучупака June 15 2010 13:21

Портал сметчиков

да не в программе дело. Проблема в том, что типовая форма №КБ-2в, утвержденная наказом Мінрегіонбуду України
від 4 грудня 2009 року № 554, не содержит реквизита "возвратные суммы".
Вряд ли можно его самостоятельно вписывать.

Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША June 15 2010 13:39

Портал сметчиков

Василь Чучупака, менялись только столбцы, вот в типовой их и показали как они должны быть, а всё остальное осталось по-прежнему; в противном случае им бы пришлось все затраты сводного включить в якобы типовую форму... (по-простому говоря изменения коснулись только КБ-2в и КБ-3, но никак не сводного)

Прислано Василь Чучупака June 15 2010 20:32

Портал сметчиков

Я наверное тупой. готов признать :) Но тем не менее, друзья, хотелось бы все же понять...
Я же не спрашиваю о том, как считаются стоимость материалов в программе, не спрашиваю о том, есть ли эта стоимость в сводном.
Я просто хочу понять КАК отразить эту стоимость в КБ-2в?
Отражать ли ее в отдельной строке этой формы?

Прислано ksilit June 15 2010 21:13

Портал сметчиков

там так и пишет в отдельной строке

Итого (I+II+III+IV+V+VI+VII+VIII+IX)

Стоимость материальных ресурсов поставки заказчика грн.

ИТОГО без стоимости материальных ресурсов поставки заказчика грн.

Налог на добавленную стоимость - всего по объекту (20 %) грн.

Всего по объекту с учетом НДС грн.

Прислано Василь Чучупака June 16 2010 12:31

Портал сметчиков

Уважаемый Ксилит, я от всей души был бы рад с Вами согласиться и не мутил бы разум ни себе, ни Вам.
НО!
зачем себя обманывать? в типовой форме №КБ-2в вовсе не названных Вами строк.

Там так:

Разом (I + II + III + IV + V + VI + VII + VIII + IX)
Податок на додану вартість

Между этими строками нет никаких других.
Вот в этом и есть проблема. Раньше в КБ-2в была спец. строка "Возвратные суммы", а теперь ее нет.

Чё делать?

Прислано Anna777 June 16 2010 12:59

Портал сметчиков

Василь Чучупака, не нужно все так буквально понимать...вам же объяснили что изменились только столбцы, концовка ф2 не поменялась!!
вам не один человек об этом уже говорит, а вы все о своем...если бы такие изменения были, то разработчики программ их бы в новых версиях отразили!!
если не верите коллегам с сайта, позвоните в Инпроект...

Прислано Василь Чучупака June 16 2010 15:59

#11

Портал сметчиков

Дорогая Анна, по-Вашему выходит, что приказ Минрегионбуда №554 - это плод моего больного воображения? Почему Вы упорно игнорируете новые типовые формы, утвержденные этим приказом.
Если в старой форме №КБ-2в была строка "Возвратные суммы", а теперь ее нет, то это по-Вашему ничего не значит?
Странно. как-то.
Вы ссылаетесь на компютерные программы, а мне нужно правильно заполнить типовую форму, которая официально утверждена госорганом. Если я самовольно измению реквизиты типовой формы, меня крушники слопают живьем. И будут правы.
Ведь с юр.точки зрения комп.программа - это ничто, а типовая форма - это жесткое предписание законодательства.

Прислано ksilit June 16 2010 16:24

#12

Портал сметчиков

раз такое дело, то напишите запрос в Минрегионбуд и спросите у них. А потом поделитесь ответом с нами...

Василь Чучупака написал:
меня крушники слопают живьем. И будут правы.

с тех пор как ввели новые формы, по этому поводу никого не съели, насколько мне известно

Прислано Anna777 June 16 2010 16:43

#13

Портал сметчиков

Василь Чучупака, где вы в этом письме увидели отмену возврата стоимости материалов, разве там об этом написано?

такие вещи регламентирует ДБН, а не отсутствие строки в типовой форме...
очевидные вещи труднее всего доказывать людям, особенно тем, которые эти доказательства не воспринимают...
вы как в том анекдоте
Из детства:
-Мам, это кот?
-Да.
-А почему?))

Прислано АВК June 16 2010 20:38

#14

Портал сметчиков

Василь Чучупака, такого скрупулезного подхода к типовым формам я еще не встречал!
Таким образом можно поставить под сомнение само заполнение форм, ведь тех строк, которые вы ставили в форму, в типовой НЕТ? На каком основании вы их туда ВПИСАЛИ? Где подтверждающий документ?
Ощущается АБСУРДНОСТЬ ситуации?

Прислано Василь Чучупака June 16 2010 21:49

#15

Портал сметчиков

ну дык и я ж про абсурдность.
на кой минстрой исключил из формы строку "возвратные суммы"?
Если исходить из предположения, что там не полные идиоты, этот шаг для чего то ведь сделан.
Я собственно и пытаюсь понять это.

А если нам можно не придерживаться установленных типовых форм, изменяя их как нам заблагорассудится, то тогда на фик вабще такие типовые формы нужны? И какой смысл их приказами министерства изменять.
Чувствуете абсурдность ситуации?
(а те, кто, например, с УБЭПом сталкивался, знают, как эти погоны к типовым формам относятся. Не дай Бог хоть один реквизит поправить...тогда вообще гаплык)

Что касается запроса в Минстрой, то он был. есть и ответ. В письме от 16.03.10 №12/19-3-9-14-295 Минстрой сослася на примеры оформления типовых форм, описанные в сборнике "Циноутворэння в будивныцтви" №2/2010 на с.27-38 и №2/2008 на с.60-61.
У меня этих материалов нет.
У кого имеются указанные опусы, нижайшая просьба поделиться.

спасибо

Прислано АВК June 16 2010 23:00

#16

Портал сметчиков

Все молятся на этот сборник отсебятины Инпроекта.
Ну что ж, может кто и собирает эти шедевры и может поделиться.
Но я думаю так: в типовой форме нет, допустим, ОТДЕЛОВ, РАЗДЕЛОВ, ПРИМЕЧАНИЙ, ТЕКСТОВЫХ ПОЗИЦИЙ и т.п., - то что же получается, НЕЛЬЗЯ их печатать в актах????
Все печатают и всем пропускают.
По моему в вашей ситуации всё зависит от калибра и глубины залегания пули в голове ваших проверяющих.
Улыбайтесь, господа, когда общаетесь с ними. Пожалейте их.

Прислано Василь Чучупака June 19 2010 08:08

#18

Портал сметчиков

Dear Olga, Ваш сарказм вряд ли уместен. Сразу чувствуется, что с погонами Вам общаться не доводилось. (И слава Богу). Проблема не в "проФФессионализме" сметчиков, а как раз наоборот - в "проФФессионализме" проверяющих. Чем копаться в нюансах сметных расчетов, УБЭПу гораздо проще выкрутить руки и выжать $-соки из руководителей по формальному поводу, который лежит на поверхности. А чтобы обнаружить несоответствие типовым формам - ума ного не надо. Технология проста: форма не соответствует типовой, значит не является первичным документом, значит операция, которую эта форма отражает, не признается. А значит - нецелевое использование средств бюджета, а у заказчика - вкашивание затрат и налогового кредита. Всё это мы проходили.знаем. Потом уголовка по факту, и выдавливание из директора всех денег. пока последние штаны не снимет.
А Вы думаете, я здесь муму дрочу? уж простите за выражение.

Прислано Valentin June 21 2010 21:26

#20

Портал сметчиков

Василь Чучупака написал(а):
А Вы думаете, я здесь муму дрочу? уж простите за выражение.

За выражение простим, а вот в первой фразе есть истина: Вы менно этим и занимаетесь.
Директору, прежде чем зачать предприятие, нужно минимум 2 раза на турнике подтянуться, изучить хоть пару законов о "субъектах предпринимательства и его правах" и пройти один бесплатный треннинг: как не намочиться при виде на вашем п-я "начальника задрыпаного ЖЕК-а".
Здесь многие научились сдирать погоны и отрезать проверяющим яйца.
Я не хочу много говорить, но Вы видимо обратились не по тому адресу, потому что уже с "мокрыми штанами" и с вами всем кому попадя, как с лохами....
Не все на этом форуме ходили сразу на горшок.
Многие проблемы здесь решались по-этапно и очень смело и грамотно.
Извините.... дрочите дальше, пока не появится желание и вам и директору "дышать воздухом в полную грудь" , обижаться только на себя и уважать по крайней мере каждое высказывание или совет форумчан...