Портал сметчиков

---

Понижающий коэф. на общепроизводственные

ВОПРОС:
Помогите пожалуйста! Идет проверка! Хотят за два года зделать перерасчет общепроизводственных, с понижающим коэф. Где прочитать хоть что-то по этому поводу? это только по одному обьекту - бюджетному...........

ОТВЕТ:

1) Если вам делают пересчет ОР за два года, да еще и в меньшую сторону, то читать, скорее всего, уже поздно...
2) Может ЦО №7/2002 стр22
3) Надя, Если вы не "подрядная организация, имеющая в своем составе обособленные производственные структурные подразделения (строительно-монтажный трест - юридическое лицо и строительно-монтажные управления в его составе)", тогда вы должны применять понижающие к-ты при расчете 1-го блока - 0,4123; при расчете 3-го - 0,7821.
4) Вообще то виновата проверяющая инстанция....Пропустила у вас такие общепроизводственные расходы....
5) И все же прежде всего виноват заказчик. У меня на объектах, даже если бы хотела, без понижающего коэффициента не пропустит. Сметный отдел и в бюджетной организации и в коммерческой. Во первых в бюджетной должна была быть инвесторская смета, по которой Заказчик всегда ориентируется. Во вторых, опять же, если пропустили без понижающего - это их вина. Вам, наверное, придется сделать перечисление в бюджет данной разницы.

6) Kapel пишет:

цитата:
в бюджетной должна была быть инвесторская смета, по которой Заказчик всегда ориентируется

в инвесторской смете не должно быть понижающих к-тов, т.к. при ее составлении еще не определен Подрядчик...

7) Может быть официально и не должно быть, но в переговорах со сметным отделом всегда звучит: понижающий коэффициенты, % отчислений на отплату нетрудоспособности (требуется = 0, т.к. оплаченных больничных листов подрядная организация не предоставляет) и разряд для расчета заработной платы

8) на этом форуме чего только не обсуждали, но всегда главной темой звучала фраза: ""Когда придет КРУ..." Вы наверное плохо читали темы форума или думали, что это Вас минует. Ну а теперь хлебайте, только не о*****пайтесь! На Заказчика не надейтесь, штраф будет и Вам и Заказчику.

9) Пусть бухгалтерия соберет все денюжки потраченные на ОПР, посчитайте по методике и если у Вас больше получится, КРУ и успокоится. У нас такая ситуация была, когда еще не было пониж коэф-тов (письма ГС 7/7-630). КРУ заставило пересчитать. Мы собрали все ОПР, подсчитали, у нас получилось больше, показали все расчеты КРУ и сослались на разьяснение в ЦО №4 2003г:
Выдержка:
"С учетом этого размер общепроизводственных расходов, рассчитанный с применением понижающих коэффициентов, приведенных в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 8, август 2002, может служить ориентиром для подрядных организаций, не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений, а также для оценки заказчиком величины общепроизводственных расходов в расчетах подрядных организаций с разными организационными формами и структурными составами.
Анализ общепроизводственных расходов по различным подрядным организациям за предыдущий отчетный период показал, что обоснованные фактические показатели общепроизводственных расходов по конкретным подрядным организациям существенно различаются и объективно зависят от многих факторов. Поэтому они могут быть как ниже, так и выше усредненных показателей, приведенных в Приложениях 3 и 4.
Учитывая многообразие организационных форм и структурных составов подрядных организаций, их специализацию, условия и объемы выполнения работ и т.д., усредненные показатели Приложений 3 и 4 не могут быть универсальными для определения реально обоснованной величины общепроизводственных расходов при формировании договорных цен конкретной подрядной организацией.
Поэтому пунктом 4.2.1.5 ДБН Д.1.1-1-2000 предусмотрено, что при составлении предложений по определению стоимости строительства подрядные организации - претенденты на выполнение строительно-монтажных работ - расчетно-аналитическим методом определяют средства на:
- заработную плату работников, указанных в Приложении 19, с учетом структурного состава организации и уровня заработной платы, которую планируют получить на объекте заказа;
- покрытие остальных статей ОП расходов, исходя из затрат предыдущего отчетного периода по этим статьям, с учетом мощности организации и объема предлагаемых к выполнению работ.
В цену предложения также включаются отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от заработной платы рабочих, занятых на строительно-монтажных работах и на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и работников, средства на заработную плату которых учитываются в ОП расходах.
Заказчиком проверяется правильность определения претендентами на выполнение работ всех составляющих стоимости строительстве в договорной цене, в том числе и величины общепроизводственный расходов."
Все прошло на УРА.
Ну а потом, чтобы подстраховаться в нашем зыбком мире, когда законы и толкования меняются как перчатки, преобразовали каждый участок в структурное подразделение и спим спокойно

10) есть информация, что этот докум. (о применении пониж.коэфф.) так и не подписан. Кто скажет, правда ли это?

11) Аэронаташа, что значит не подписан? Об этом сказано в ДБН, какая подпись еще нужна?


ВОПРОС:
А кто подскажет, у кого такое было:
1)Подрядчик рассчитал свои фактические ОП расходы согасно бухгалтерским данным, и расчётные коэффициенты по 1 и 3 блоку у него оказались нааамного выше, чем усреднённые.
2)В договорную цену, чтоб выиграть тендер, он заложил усреднённые коэффициенты в 1 и 3 блоки, но понижающие (на отсутствие низовых структ. подразделений) не ввёл. В акте КБ-2В аналогично. В своё оправдание приложил все расчёты, подтверждающие его фактические ОП расходы и расчётные коэффициенты.("у нас и так получается больше").
ВОПРОС: можно ли в таком случае не применять понижающие коэфф. и не схватит ли КРУ за одно место?


ОТВЕТ:

1) Аэронаташа нам КРУ все равно сняло деньги, применили коефициєнт. Ми джае писали письмо в Министерство Строительства. И вот только в ЦО №8/2007г опубликовали письмо стр.19.
А общепроизв. у нас таже намного больше..............

2) Было разъяснение в ЦО, что ОПР по расчету и тогда ПК не применяются. См. №8, 2002 г., стр. 31; № 4, 2003 г., стр. 74; № 5, 2004 г., стр. 84; разъяснения по данному вопросу помещены в Сборниках "Ценообразование в строительстве", № 4, апрель 2003, стр.74 - 75; № 12, декабрь 2003, стр.111; № 3, март 2004, стр.86 - 87); № 10, 2004 г., стр. 69; № 5, 2005 г., стр. 21; № 6, 2005 г., стр. 40, я думаю достаточно.


ВОПРОС:
Хтось може пояснити, що означають цифри в понижаючих 0,4123 і 0,7821? Звідки вони взялися?
Хто їх прораховував?
В якомусь ціноутворенні прочитала, що у кожного підприємства можуть бути свої розрахунки ЗВВ. Якщо моє підприємство не трест, але має свою виробничу базу і автопарк окрім виконання БМР, чому я маю ставити понижаючі? Їх можна розрахувати для свого підприємства окремо. Якщо так - то як?
Дуже потрібна допомога!!! Бо замовник (не бюджетник), але вимагає пояснень, чому не ставлю.

ОТВЕТ:
1) nuxe ЦО №7, липень 2002 р, стр. 22; №4 квітень 2003, №3 березень 2004, №6 червень 2005р- це про те хто прораховував ці показники і як. А приклад розрахунків ЗВВ свого підприємства ЦО № 10 2006р. Успіху!


ВОПРОС:
Вернемся к понижающим коэффициентам. В моем случае, при составлении сметной документации для получения необходимой и симпатичной для всех цифры, они не учитывались. В случае, если они не появятся и в актах выполненных работ (не хочется терять ни копейки), кого и какие неприятности могут ожидать? В процессе учавствуют генподрядчик и субподрядчик.

ОТВЕТ:

1) снова вопрос в финансировании- если деньги бюджетные, то неприятности ожидают всех. А какие? Это как договоритесь...
2) Сборник № 9 за 2003 г. стр. 95. Раздел 13. (по поводу субподрядчика и генподрядчика)

ВОПРОС:
Как правильно отразить общепроизводственные расходы между генподрядчиком и субподрядчиком, если генподрядчик является юридическим лицом в составе треста, а субподрядчик не имеет в своём составе обособленных структурных подразделений? Между генподрядчиком и заказчиком подписываются формы без понижающих коэффициентов, субчику тогда тоже без понижающих, или с ними? Или генподрядчик тогда должен приносить часть актов с понижающими, а часть без них? При проверке КРУ неприятностей не должно быть? Какой документ можно предъявить проверяющим?
Спасибо за помощь!


ОТВЕТ:

1) anna пишет:

цитата:
субчику тогда тоже без понижающих, или с ними?

с ними, это тот случай когда, Генподрядчик может съэкономить на субчике, законно. Документ должен дать субчик, я даже не представляю себе как он должен выглядеть. Устав, что-ли?