Тема: Взаимодействие Заказчика и Подрядчика при проверке.
Прислано ProjectMan March 08 2010 22:39
#1
Портал сметчиков
Всем привет.Кто-нибудь может разъяснить ситуацию - при проверке работниками госэкспертизы и КРУ объекта строительства с кого предполагается взыскать доказанное превышение, с Заказчика или Подрядчика. Какие госдокументы регламентируют разрешение данной ситуации? Что делать, если подрядчик отказывается отстаивать свои объемы представителям экспертизы, мотивируя тем, что у него твердая договорная цена с Заказчиком, есть ли возможность юридического и др. давления на него со стороны Заказчика?
Прислано vikky March 09 2010 10:59
#2
Портал сметчиков
Взыскание стягивается то с Подрядчика, независимо от того твердая у него ДЦ была или динамичная!!! Я так понимаю Вы - Заказчик????
Прислано Олег Венгрин March 09 2010 11:42
#3
Портал сметчиков
хм, а как же такой момент. Подрядчик выиграл тендер, предоставил Заказчику ДЦ, Заказчик почесал репу, срезал пару расценок и подписал ДЦ и даже оплатил работы. И после этого виноват только Подрядчик? А Заказчик бедная глупая овечка?
Прислано ProjectMan March 09 2010 13:13
#4
Портал сметчиков
Спасибо за ответ, да, я Заказчик. Ситуация немного другая, подрядчик на объекте не желает отстаивать свои выполненные объемы и расценки, даже замечания экспертизы в свой адрес не желает получить. Становится в позу страуса и ждет. Хочется объяснить ему подоходчивее, что такая позиция вредна для пищеварения. Хотелось бы свои доводы подтвердить ссылками на госдокументы
Прислано Олег Венгрин March 09 2010 13:25
#5
Портал сметчиков
в таком случае направьте ему письмо а лучше сразу претензию в которой опишите все то что накопало КРУ и потребуйте перечислить обратно неправомерно забранные у вас средства (предварительно с юристами посоветовавшись конечно). На рассмотрение претензии у подрядчика есть 1 месяц по-моему, а дальше суд. Неявки подрядчика на контрольные обмеры и пр. не являются препятствием для привлечение его к ответственности через суд. А вот по поводу расценок не пойму, чего их отстаивать только подрядчику, Вы ведь тоже под ними подписались.
Прислано Олег Венгрин March 09 2010 13:34
#6
Портал сметчиков
можете предложить подрядчику ознакомиться с:
- "Методическими рекомендациями по проведению ГКРС ревизий использования средств на строительство" утв. приказом ГлавКРУ от 27.02.09 №39
- "порядок проведения инспектирования КРУ" постановление КМУ от 20.04.2006 №550
- Закон "О Государственной контрольно-ревизионной службе"
Прислано vikky March 09 2010 15:51
#7
Портал сметчиков
Олег Венгрин написал(а):
хм, а как же такой момент. Подрядчик выиграл тендер, предоставил Заказчику ДЦ, Заказчик почесал репу, срезал пару расценок и подписал ДЦ и даже оплатил работы. И после этого виноват только Подрядчик? А Заказчик бедная глупая овечка?
Вы не забывайте, что служба Заказчика (если это бюджетная организация) может и не содержать штатного сметчика! Вы конечно скажете, а Экспертиза на что, но .... экспертиза проверила смету, срезала пару расценок, получила свою денежку на расчетный счет и ... поминай как звали, с нее взятки гладки!
Прислано Олег Венгрин March 09 2010 15:56
#8
Портал сметчиков
я то понимаю, просто тут меня интересует юридическая сторона вопроса. Заказчик в трезвом уме и здравой памяти подписал Договор а шкуру дерут с Подрядчика? если не уверен то не подписывай или вводи в штат новую должность на пол-ставочки. но это шутки конечно ))). просто я считаю что отвечать перед государством должны все участники договора.
Прислано vikky March 09 2010 15:59
#9
Портал сметчиков
Согласна, должны!!! Но активно свою правоту Подрядчик доказать просто обязан, в конечном итоге больше всего в этом заинтересован именно он!!!
ProjectMan, Вам попался какой-то инертный Подрядчик, обычно они за три ру***** ругаются, а тут ....???????
Прислано Олег Венгрин March 09 2010 16:04
#10
Портал сметчиков
правильно. отстаивать свою правоту и валить все на заказчика )))
наверное не инертный, а либо верит в своих юристов, либо что-то знает... )))) ну или просто еще не сталкивался с подобным
Прислано ProjectMan March 09 2010 16:19
#11
Портал сметчиков
Похоже мой подрядчик впервые столкнулся с экспертизой, думал дядька отсидетьсся за печкой... Не вышло, наш юрист обладает даром убеждения. Зато остальные подрядчики готовы за объемы драться до последнего
Прислано РЕВИЗОРЪ March 09 2010 21:55
#12
Портал сметчиков
ну для начала - на вашем бы месте я тоже не соглашался))) ни с кем и ни с чем)))
далее, как показывает практика, во многом все
очень зависит от условий контракта, должосных обязаностей и т.д.
расмотрим пример (
не основаный на реальных событиях):
у вас находят завышение обьемов выполненых работ по укладке тротуарной плитки, составлют акт обмера в котором не учавствует подрядчик. заказчик согласен и предьявляет требование подядчику возместить ущерб. а дальше самое интерестное: подрядчик указывает на контракт в котором указано, что подрядчик предоставляет , а заказчик принимает акт ф№КБ-2в, чем оба утверждают что все работы выполнены согласно ПСД. тоесть заказчик уже согласился что объемы по укладке тротуарной плитки на дату подписания акта были выполнены.
подрядчик в ответе на требования, ссылаясь на вышеупомянутые позиции контракта отказываеться возмещать ущерб.
.. к даному процесу подключаються правоохранительные органы, начинаеться следствие /по ходу которого порядчик скорее всего
подсуетился/ по результатам которого оказалось:
1. порядчик ни в чем не виноват так как полностью выполнил условия контракта;
2. никаких доказательств (фото например)что на дату подписания акта ф№КБ-2в плитки было меньше нет;
3. где делась плитка - проблемы заказчика;
4. работнику технадзора, который подписал акт - 2 года условно
вот и все... берегите себя))
Прислано РЕВИЗОРЪ March 09 2010 21:57
#13
Портал сметчиков
Послесловие:
а подрядчиков которые не защищают свои объемы, чем сильно подставляют заказчика - гнать в три шеи)))
Прислано vikky March 10 2010 09:18
#14
Портал сметчиков
РЕВИЗОРЪ написал(а):
Послесловие:
а подрядчиков которые не защищают свои объемы, чем сильно подставляют заказчика - гнать в три шеи)))
Согласна на 100%
Прислано Olha March 10 2010 09:42
#15
Портал сметчиков
А как быть в такой ситуации: договор подписан, договорная цена твердая, работы выполнены, часть актов КБ-2 подписаны, в т.ч. технадзором, а потом выясняетс я, что смета не прошла экспертизу. Кто виноват и что делать?
Прислано Олег Венгрин March 10 2010 09:55
#16
Портал сметчиков
Виноват заказчик. Его обязанность привести всю ПСД в соотв. нормативам вид. если ошибаюсь, то исправьте, но заказчик не обязан предоставлять инвесторскую смету подрядчику (если это не указано в договоре). а если подрядчик в результате этого понес убытки (например им вплотную занялось КРУ или заказчик категорически настаивает на пересмотре сметы) то можно в наш самый гуманный и справедливый суд иск подать.
Прислано Olha March 10 2010 14:43
#17
Портал сметчиков
спасибо за мнение. В договоре прописано - Заказчик предоставляет ПСД, но в реалиях ее разрабатывал естественно подрядчик под оооочень чутким руководством Заказчика. Заказчик предоставил нашу смету в госэкспертизу, за время проверки работы выполнены, деньги!!! получены все довольны и вдруг))) выясняется что смета экспертизу не прошла.
Прислано Олег Венгрин March 10 2010 15:09
#18
Портал сметчиков
я думаю, в этом случае вопрос больше к юристам относится, чем к сметчикам. По идее заказчик не имеет права вести строительство без согласованной ПСД (экспертиза это один из этапов согласования). Подрядчик, в свою очередь тоже должен знать правила игры, т.е законодательство. Так что в этом вопросе разбираться нужно юристам.
Прислано MelTa March 10 2010 15:50
#19
Портал сметчиков
Мне кажется в данном случае виноваты обе стороны, подрядчик начал работы без экспертизы, а заказчик разрешил начать - закончить(да еще и оплатил) работы без заключения экспертизы.
Прислано kc March 10 2010 16:09
#20
Портал сметчиков
Заказчик обычно в таких случаях говорит
давай-давай потом разберемся, а когда все сделано
Собственно почему-то наш ДБН написан исключительно с позиции заказчика или даже не заказчика, а проверяющего.