Тема: Пусконаладка - отдельной сметой?

Прислано Майя October 05 2009 10:44
#1
Портал сметчиков

Сделала в одной договорной цене 1- смету на монтаж, 2 - смету на пусконаладку. После проверки у Заказчика получила замечания, что взяла прибыль одинаковая на все работы, по видам строительства, а на пусконаладку надо брать 0,82.
Как можно поставить этот коефициент только на пусконаладку, чтоб монтажные работы остались с прежним значением, а пусконаладка с новым?


Прислано Burkun October 05 2009 10:58
#2
Портал сметчиков

Смету на пусконаладку нужно делать отдельно. В окне Ф120-1 нажимаем Ctrl+F9 и создаем стройку на пусконаладочные работы

Прислано Русскополянец October 05 2009 12:17
#3
Портал сметчиков

Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
-Затем в "ПРОЧИХ ЗАТРАТАХ" в "ПОКАЗАТЕЛЯХ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ..." вставляете например для "МОНТАЖ ЛИФТОВ" (п.9)Ваш ранее принятый коэф. прибыли, а для ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ (п.17) ставите 0,82. Когда вошли в локалку на пусконаладку в окне "СОЗДАНИЕ" выбираете "СОЗДАНИЕ ЗАГОЛОВКА-РАЗДЕЛ" (только не ОТДЕЛ, а РАЗДЕЛ!!!) и в самом низу таблицы будет пусконаладка - вводите этот раздел, аналогично проделываете с сметой на монтаж.
В итоге в догворной цене прибыль будет подсчитана с коэфф. применнительно к трудозатратам на монтаж и ПНР.

Прислано katerina October 05 2009 13:16
#4
Портал сметчиков

Цитата Русскополянец:
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
-Затем в "ПРОЧИХ ЗАТРАТАХ" в "ПОКАЗАТЕЛЯХ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ..." вставляете например для "МОНТАЖ ЛИФТОВ" (п.9)Ваш ранее принятый коэф. прибыли, а для ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ (п.17) ставите 0,82. Когда вошли в локалку на пусконаладку в окне "СОЗДАНИЕ" выбираете "СОЗДАНИЕ ЗАГОЛОВКА-РАЗДЕЛ" (только не ОТДЕЛ, а РАЗДЕЛ!!!) и в самом низу таблицы будет пусконаладка - вводите этот раздел, аналогично проделываете с сметой на монтаж.
В итоге в догворной цене прибыль будет подсчитана с коэфф. применнительно к трудозатратам на монтаж и ПНР.


А как же быть с админ.расходами???? На пусконаладку они тоже другие. Не изобретайте велосипед, а на досуге почитайте ДБН ЦО №1 2006г. стр.217 п.2, 3 и т.д. ;)

Прислано Майя October 05 2009 13:43
#5
Портал сметчиков

Цитата Русскополянец:
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
-Затем в "ПРОЧИХ ЗАТРАТАХ" в "ПОКАЗАТЕЛЯХ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ..." вставляете например для "МОНТАЖ ЛИФТОВ" (п.9)Ваш ранее принятый коэф. прибыли, а для ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ (п.17) ставите 0,82. Когда вошли в локалку на пусконаладку в окне "СОЗДАНИЕ" выбираете "СОЗДАНИЕ ЗАГОЛОВКА-РАЗДЕЛ" (только не ОТДЕЛ, а РАЗДЕЛ!!!) и в самом низу таблицы будет пусконаладка - вводите этот раздел, аналогично проделываете с сметой на монтаж.
В итоге в догворной цене прибыль будет подсчитана с коэфф. применнительно к трудозатратам на монтаж и ПНР.


Да, правильно, 2 локалки! Заказчик просил дать одной договорной ценой.
Спасибо ! Сейчас попробую так сделать..


Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 05 2009 14:39
#6
Портал сметчиков

Цитата Майя:
Да, правильно, 2 локалки! Заказчик просил дать одной договорной ценой.
Спасибо ! Сейчас попробую так сделать..
две объектных надо делать, а не две локалки; да и сметная прибыль по видам работ для бюджета уже не существует...

Прислано Русскополянец October 05 2009 14:40
#7
Портал сметчиков

katerina, если Вы представляете заказчика, то я с Вами согласен - Заказчик диктует условия, если нет то не вижу проблемы, речь же не идет о Сметной документации где должны выпускаться два ССР, а речь идет о договорной цене составленной на основании двух локалок, у заказчика вопросов по АР нет (что видно с вопроса), а если и есть, то нет труда в "Стройке" в окне "ПРОЧИЕ" стоимость АР показать в СТОИМОСТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ (тыс.руб.). Я думаю не трудно на две трудоемкости начислить коэффициенты АР. Или Вы считаете что лучше "плодить" две договорные цены?

Прислано katerina October 05 2009 15:10
#8
Портал сметчиков

Я бы поплодила сметы и ДЦ, потому как проверка может нагрянуть неожиданно. Лучше подстраховаться и документы сделать правильно. Мой прежний начальник любил говорить: Трубы могут быть бумажные, а документы должны быть железные! :D

Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 05 2009 15:11
#9
Портал сметчиков

Цитата Русскополянец:
katerina, если Вы представляете заказчика, то я с Вами согласен - Заказчик диктует условия, если нет то не вижу проблемы, речь же не идет о Сметной документации где должны выпускаться два ССР, а речь идет о договорной цене составленной на основании двух локалок, у заказчика вопросов по АР нет (что видно с вопроса), а если и есть, то нет труда в "Стройке" в окне "ПРОЧИЕ" стоимость АР показать в СТОИМОСТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ (тыс.руб.). Я думаю не трудно на две трудоемкости начислить коэффициенты АР. Или Вы считаете что лучше "плодить" две договорные цены?
хорош всем спорить! сейчас СП и АР определяются пообъектно!!!:hug:

Прислано Русскополянец October 05 2009 15:17
#10
Портал сметчиков

Цитата katerina:
Я бы поплодила сметы и ДЦ, потому как проверка может нагрянуть неожиданно. Лучше подстраховаться и документы сделать правильно. Мой прежний начальник любил говорить: Трубы могут быть бумажные, а документы должны быть железные! :D


В чем наушение? Его там и близко нет. ДЦ может составлятся на основе хоть 100 локалок, я повторяюсь ДЦ это не ССР.
Нарушение может быть только если послушаем дальше В.ГОШУ

Прислано Русскополянец October 05 2009 15:23
#11
Портал сметчиков

Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
хорош всем спорить! сейчас СП и АР определяются пообъектно!!!:hug:

ГОША до "сейчас" АР и так определялись пообъектно, а вот с СП пролетел из-за генподрядных (шучу), даже стыдно перед собой, поделись пожалуйста: когда, где и может даже почему?


Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 05 2009 15:29
#12
Портал сметчиков

Цитата Русскополянец:
В чем наушение? Его там и близко нет. ДЦ может составлятся на основе хоть 100 локалок, я повторяюсь ДЦ это не ССР.
Нарушение может быть только если послушаем дальше В.ГОШУ
Русскополянец! по русски для особо одарённых объясняю, что сейчас такие показатели как СП и АР можно проставить на уровне объектных смет и при этом ДЦ будет выпущена всего ОДНА!!! это я и имел в виду ранее!!! также рекомендую внимательно прочитать известное изменение №6, в котором чёрным по белому написано что определение СП по видам РАБОТ отменяется!!!

Прислано Майя October 05 2009 18:19
#13
Портал сметчиков

Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:

хорош всем спорить! сейчас СП и АР определяются пообъектно!!!:hug:


У меня пообьектно не получилось... наверное это в новых версих АВК можно :|
Получается поставить СП "по видам работ" - тогда на Пусконаладку идет свой коефифиент, а на монтаж - свой. Только сумма уменьшается процентов на пять...
Что я не так делаю???


Прислано Русскополянец October 05 2009 18:29
#14
Портал сметчиков

Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
Русскополянец! по русски для особо одарённых объясняю, что сейчас такие показатели как СП и АР можно проставить на уровне объектных смет и при этом ДЦ будет выпущена всего ОДНА!!! это я и имел в виду ранее!!! также рекомендую внимательно прочитать известное изменение №6, в котором чёрным по белому написано что определение СП по видам РАБОТ отменяется!!!


ГОША не вводи людей в заблуждение по поводу прибыли
"3.2.12.1 Размер прибыли, если она планируется, принимается в пределах усредненных показателей, приведенных в приложении 12, с учетом ограничений, установленных законодательством.
Приложение 12
Справочное
Заменено
приказом Минрегионстроя Украины
от 19.03.2009 №114
Усредненные показатели для определения размера сметной прибыли по ВИДАМ строительства"

В приложении 12 ПНР выделены, как отдельное строительство, т.е коэффициент-0,82 применен правильно, потому что не по функциональному назначению объекта, а виду строительства - поэтому и составляется отдельный ССР; также аналогично прибыль для ПИРовских работ тоже другая. Я думал какая-то "революция" произошла по начислению прибыли. Рекомендую быть внимательней.
Что кассается внесенния информации в "Объектах" не знал, не обращал внимания, спасибо. Плохо если Майя не прочтет это.

Прислано Майя October 05 2009 19:29
#15
Портал сметчиков

Я прочитала, спасибо! :)
Согласна, что на пусконаладку должно быть 0,82. Единственный способ которым я смогла заставить АВК применять этот коефициент к пусконаладке - это поставить в Настройках на уровне стройки Расчет прибыли - по видам работ. Выше уже написала - сумма ДЦ уменьшилась примерно на 5%. Это не радует, но ничем поднять не могу :|

Прислано Русскополянец October 05 2009 21:31
#16
Портал сметчиков

Сделайте проще, как подсказал ГОША
-в "стройке" в настройках задаете "по видам СТРОИТЕЛЬСТВА"
-в "объекте" формируете две объктных сметы
в т.ч. одна смета на монтаж и в функции"СОЗДАНИЕ" вводите коэфициенты по прибыли и административным
и другая смета на пусконаладку и в функции "СОЗДАНИЕ" водите коэфициенты прибыли и административным
- в объктной смете на монтаж делаете локалку на монтаж
- затемв объктной смете на пусконаладку делаете локалку на пусконаладку
Получится в итоге два объекта, в каждом по одной локалке
ВОТ и все.

Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 05 2009 23:34
#17
Портал сметчиков

Цитата Русскополянец:
В приложении 12 ПНР выделены, как отдельное строительство, т.е коэффициент-0,82 применен правильно, потому что не по функциональному назначению объекта, а виду строительства - поэтому и составляется отдельный ССР; также аналогично прибыль для ПИРовских работ тоже другая. Я думал какая-то "революция" произошла по начислению прибыли. Рекомендую быть внимательней.
Что кассается внесенния информации в "Объектах" не знал, не обращал внимания, спасибо. Плохо если Майя не прочтет это.
уточняю ещё раз! прибыль по видам работ сейчас отменена МРС согласно 6 изменению и осталась только по видам строительства! в 3-ем же сообщении было рекомендовано определить прибыль по видам работ:
Цитата Русскополянец:
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
дотошному Заказчику это повод прицепиться...

Прислано Русскополянец October 06 2009 15:09
#18
Портал сметчиков

Гоша применение коэфициента прибыли на ПНР работы ЗАКОННО, повторяю приложение 12 озаглавленно "... по видам строительства", а не по видам строящихся объектов(т.е. поэксплуатационному назначению), что две разницы, ПНР это не СМР (ты не задумывался почему ПНР выделяется в отдельный Сводный сметный расчет"? Подумай). В данном случае Держбуд на высоте, так как он учел экономику коэффициента на прибыль - если ты обратил внимание коэф. прибыли на ПНР в 3-8 раз МЕНЬШЕ чем коэф. на прибыль для СМР. Почему? да потому, что для того, чтобы выполнить ПНР и СМР необходимо затратить разные время (НЕПРЯМЫЕ трудозатраты), для организации процеса СМР они больше, кроме того прибыль организаций выполняющих СМР намного в большей части идет на развитие производста, чем в организаций выполняющих ПНР. НЕ Держбуд здесь на высоте.
А применение коэфф. на прибыль при составление ДЦ в функциях "ПО ВИДАХ РАБОТ" или "ПО ВИДАМ СТРОИТЕЛЬСТВА" роли не играет лишбы эти коэфициенты соответствовали сути (величине)т.е. "ПО ВИДАМ СТРОИТЕЛЬСТВА", от этого ИТОГ не изменится. Подписывается документ "Договорная цена", а не функциональные операции в АВК. Представь, что ИМД (варианта подрядчика) заказчик и в глаза не видел, а сам составил едентичную.
Не придумывай лишнего, а за функции в "Объектах" спасибо.

Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 06 2009 17:33
#19
Портал сметчиков

Русскополянец!
говоря о прибыли по видам работ я не имел в виду конкретно пусконаладку!!! я хотел сказать, что как вид определения прибыли оная перестала существовать в связи с изменениями №6!!!:hug:

Прислано Русскополянец October 07 2009 11:33
#20
Портал сметчиков

Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
Русскополянец!
говоря о прибыли по видам работ я не имел в виду конкретно пусконаладку!!! я хотел сказать, что как вид определения прибыли оная перестала существовать в связи с изменениями №6!!!:hug:

Да оно то так, только в вопросе Майи была конкретно указаны ПНР
"Сделала в одной договорной цене 1- смету на монтаж, 2 - смету на пусконаладку. После проверки у Заказчика получила замечания, что взяла прибыль одинаковая на все работы, по видам строительства, а на пусконаладку надо брать 0,82.
Как можно поставить этот коефициент только на пусконаладку, чтоб монтажные работы остались с прежним значением, а пусконаладка с новым"
Да и мне пришлось тебе доказывать два раза. Просто в категорической форме давать ответы или возражения "Форумчанам" это..., сам придумай.