Печать

Надіслано корвет January 13 2016 13:55

Здравствуйте. Возник такой дурацкий спор з подрядчиком. Производится замена окон на металлопластиковые в старом доме. Подрядчик, одновременно с раценкой РН6-1-1 "Демонтаж с отбивкой штукатурки в откосах", применяет расценку РН11-50-1 "Отбивка штукатурки по кирпичу и бетону" мотивируя это тем, что расценка Р6-1-1 включает в себя отбивку штукатурки только в местах примыканий к блоку окна (3-4см), а так как штукатурка на старых откосах старая и "бухтит", то ее надо отбить по всей ширине откоса до кирпича, что собственно и делалось. Я же настаиваю на том, что расценкой РН6-1-1 уже включены эти работы и идет задвоение, но доказать это ему не получается (впрочем, как и ему обратное). Может кто знает какой-то нормативный документ, где указана технология демонтажа окна с отбивкой штукатурки в откосах? В ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 и ДСТУ Б В.2.6-79:2009 ничего такого не нашел.

Надіслано pancher January 13 2016 15:29

Портал сметчиков

Зачем отбивать штукатурку? Только чтобы демонтировать оконный блок, но не более. А если откосы почти 1000 мм? Все равно штукатурка будет отбиваться только в тех местах, где она мешает свободному демонтажу коробки.
И все же само название нормы "Демонтаж вiконних коробок в кам'яних стiнах з вiдбиванням штукатурки В УКОСАХ", а не "УКОСІВ". Да и вообще подрядчик прав с точки зрения того, что по норме он не обязан отбивать всю штукатурку с откосов. Но пусть сам докажет это, да и кто его заставлял отбивать остальную штукатурку?)

Надіслано корвет January 13 2016 15:37

Портал сметчиков

pancher написал(а):
Да и вообще подрядчик прав с точки зрения того, что по норме он не обязан отбивать всю штукатурку с откосов. Но пусть сам докажет это, да и кто его заставлял отбивать остальную штукатурку?)

По норме как раз и не совсем понятно: всю отбивать или часть? Если часть - то какую, сколько и почему именно столько? Где прописано это?

Надіслано pancher January 13 2016 15:52

Портал сметчиков

А зачем всю отбивать? По норме Вы окна демонтируете. Даже подоконные доски не снимаете. Задача -вынуть оконную коробку. Отбиваете ту часть, которая нужна для демонтажа и все. Тут и техкарту искать не нужно.
Дело в другом: подрядчик сам решил отбить штукатурку с откосов, пусть сам и платит своим людям за собственную инициативу. В этом же весь сыр бор?

Надіслано корвет January 13 2016 16:10

Портал сметчиков

pancher написал(а):
А зачем всю отбивать?
Дело в другом: подрядчик сам решил отбить штукатурку с откосов, пусть сам и платит своим людям за собственную инициативу. В этом же весь сыр бор?

Там действительно штукатурка была старая, неровная и обсыпалась, поэтому и сбивалась вся штукатурка, чтоб можно было вытянуть углы.
Сейчас считаю вес мусора. Получается, что по расценке на одну раму выход мусора (с учетом веса рам) - 82,5кг, а это ну никак не 3см отбитой штукатурки.

Надіслано pancher January 13 2016 16:32

#10

Портал сметчиков

Там действительно штукатурка была старая, неровная и обсыпалась, поэтому и сбивалась вся штукатурка, чтоб можно было вытянуть углы.

То есть Вы знаете, что они сбивали всю штукатурку с откосов?

Сейчас считаю вес мусора. Получается, что по расценке на одну раму выход мусора (с учетом веса рам) - 82,5кг, а это ну никак не 3см отбитой штукатурки.

Тогда зачем считаете мусор?
НУ никак не хотите услышать: если они сами решили сбить всю штукатурку с откосов, то это их проблемы. На основании чего они выставляют Вам эти допы? Если ДЦ не было, что вероятнее всего и есть, и Вы все согласовываете объемы на ходу, то выполнив отбивку штукатурки с откосов он правильно Вам дает объем дополнительной нормой.
А так же из ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 " НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ. ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ"
п.6.32 Производитель работ составляет протокол, который должен содержать
характеристику состояния строительного объекта:
- техническое состояние штукатурки и участков стен по периметру проемов;

Надіслано корвет January 13 2016 17:03

#11

Портал сметчиков

pancher написал(а):
[quote]
то выполнив отбивку штукатурки с откосов он правильно Вам дает объем дополнительной нормой.

Я знал, что сбивалась вся штукатурка.
Вот как раз и в этом спор. Почему Вы (как и он) считаете, что это дополнительные работы? Я считаю, что эти работы входят в норму. В расценке РН6-1-1 при демонтаже одной оконной коробки вес строительного мусора составляет 82,5кг. Масса строительного мусора составляет 1400-1800кг/м3. Отсюда следует, что такая масса не может образоваться при отбивке части штукатурки (3-4см) при ее толщине даже пусть 10см, а это значит, что нормой РН6-1-1 учитано отбивку всей штукатурки. Пока как-то так.

Надіслано pancher January 13 2016 17:31

#12

Портал сметчиков

Вес мусора 82,5 кг с учетом коробки, которая тоже что-то весит

Да и размеры оконного блока в норме? 870х1100 или 1470х1760? А если откос 600 отбиваем штукатурку по весу на 400 мм, а 200 мм - доп?
Лучше ответьте: какая цель отбивки штукатурки с откоса в норме демонтажа оконного блока?