Тема: Перевозка материалов и мусора.

Надіслано Рысь_Н February 25 2013 15:07
#1
Портал сметчиков

Мне директор поставил задание: показать в смете погрузку и перевозку материалов по строительной площадке а так же погрузку и перевозку асфальта который снимают...
Разве эти работы не предусмотрены заранее в расценках на работы? Или может я ошибаюсь?

Надіслано MarikBig February 25 2013 15:21
#2
Портал сметчиков

ці роботи знаходяться в загальновиробничих

Надіслано Рысь_Н February 25 2013 15:27
#3
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих

спасибо Wink

Надіслано Anna777 February 25 2013 15:39
#4
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих

с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)

Надіслано Рысь_Н February 25 2013 15:56
#5
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих

с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)

Спасибо. Буду думать и читать тех часть...

Надіслано MarikBig February 25 2013 16:04
#6
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих

с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)


за матеріал - транспортні, я спішився і не встиг дописаи. це дійсно внутрішньоплощадковий траснпорті типу автомобілі бортові вантажопідйомністю до 3 тони. і всі решта механізми які задіяні. якщо ділянка маленька треба виключати а то проблеми можуть бути.
а щодо сміття . назва теми Перевозка материалов и мусора. я зрозумів що асфальт, це сміття яке вивозиться.
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19 Перелік загальновироьничих, які враховані.......... ДБН д.1.1-1


Надіслано ksilit February 25 2013 17:32
#7
Портал сметчиков

пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству

Надіслано Рысь_Н February 25 2013 17:57
#8
Портал сметчиков

ksilit написал(а):
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству

Не понимаю о чем идет речь...

Надіслано MarikBig February 25 2013 20:32
#9
Портал сметчиков

ksilit написал(а):
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству


хм, на курсах казали якраз навпаки. якщо ділянка до початку будівництва засмічена можна передбачити кошти на її очистку. крім цього чув, що КРУ заставляли знімати
позвоню завтра в Інпроект уточню

Надіслано MarikBig February 25 2013 20:35
#10
Портал сметчиков

Рысь_Н написал(а):
ksilit написал(а):
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству

Не понимаю о чем идет речь...




ДБН Д.1.1-1-2000 Правила определения стоимости строительства - основний закон кошторисника
http://msmeta.com...1-2000.pdf

треба разів 20 прочитати щоб стало щось ясно

Надіслано ksilit February 25 2013 21:07
#11
Портал сметчиков

В загрузках на сайте родной ДБН имеется то же
http://stroysmeta...hp?did=931

Надіслано Рысь_Н February 26 2013 09:19
#12
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
Рысь_Н написал(а):
ksilit написал(а):
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству

Не понимаю о чем идет речь...




ДБН Д.1.1-1-2000 Правила определения стоимости строительства - основний закон кошторисника
http://msmeta.com...1-2000.pdf

треба разів 20 прочитати щоб стало щось ясно

Так вот в чем дело. 23 А я то думаю, почему ничего не поняла при первом прочтении. Wink

Надіслано Рысь_Н February 26 2013 09:29
#13
Портал сметчиков

MarikBig, сообщите,пожалуйста, когда позвоните в Инпроект ))

Надіслано Вит February 26 2013 11:54
#14
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
Anna777 написал(а):
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих

с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)


за матеріал - транспортні, я спішився і не встиг дописаи. це дійсно внутрішньоплощадковий траснпорті типу автомобілі бортові вантажопідйомністю до 3 тони. і всі решта механізми які задіяні. якщо ділянка маленька треба виключати а то проблеми можуть бути.
а щодо сміття . назва теми Перевозка материалов и мусора. я зрозумів що асфальт, це сміття яке вивозиться.
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19 Перелік загальновироьничих, які враховані.......... ДБН д.1.1-1


1.ДА2-32-....
СТАНДАРТ ОРГАНІЗАЦІЇ УКРАЇНИ (СОУ 45.2-00018112-035:2010)
РЕСУРСНІ ЕЛЕМЕНТНІ КОШТОРИСНІ НОРМИ НА РЕМОНТНО-БУДІВЕЛЬНІ РОБОТИ
АВТОМОБІЛЬНІ ДОРОГИ ТА МОСТИ
3. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
3.9 Нормами не враховано роботи з транспортування будівельного сміття, яке одержано у процесі виконання робіт до місця їх складування.

2. Р18-119-..., Р18-120-.....
Состав работ: 1. Приведение механизма в рабочее состояние. 2. Снятие асфальтобетонного покрытия с измельчением асфальтобетона и подачей в кузов автомобилей-самосвалов. 3. Замена резцов, заправка водой и топливом в процессе работы. 4. Погрузка остатков асфальтобетона в ковш погрузчика. 5. Приведение механизма в нерабочее состояние по окончании рабочего дня.
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
1 Основные положения
1.16 Нормами не учтена вывозка строительного мусора. Вес строительного мусора. приведенный в нормах, принят усредненно и уточняется при взаиморасчетах за объемы выполненных работ.

Надіслано MarikBig February 27 2013 16:09
#15
Портал сметчиков

на ДА ліпше не посилатись.
дзвонив в Інпроект проконсультували і щесказали дивтись розяснення в Ціноутворенні за 2004 рік.
як вони пояснили, якщо нове будівництво тоді очищення від сміття в загальновиробничих.
якщо ремонт або реконструкція тоді треба (можна) давати додатково навантаження і перевезення.
звідки сміття взяти. в розцінках на розбирання по нормі є сміття. значить можнак передбачати його вивезення.
у розцінці що написав вельмишановний Вит Р18-199-... та Р18-120-... нема в розцінці сміття. тоді я так догадуючь сюда треба тулити Р18-120-3 вимірник м3. і тоді перевезення переводити на тони.
Особисто для мене появляється 1 момент:
Якщо підрядник вивозить сміття тоді, як найправильніше підтвердити тонаж і відстань. взяти довідку від полігону твердих побутових?
на сертифікації не пояснили всю картину, всі нюанси. мене запутали я інших. не люблю коли виривають слова з пісні.
якщо хтось хоче щось добавити, прошу приєднуватись.

додаю скани.


Надіслано MarikBig February 27 2013 16:11
#16
Портал сметчиков

продовження


Надіслано ksilit February 27 2013 16:19
#17
Портал сметчиков

Мусор
[spoiler]Затраты по уборке и вывозу строительного мусора на объектах но­вого строительства учитываются в составе общепроизводственных рас­ходов.
При формировании договорных цен затраты на уборку и вывоз мусора учитываются подрядными организациями в составе третьего блока общепроизводственных расходов «остальные статьи» (порядок определения общепроизводственных расходов при составлении ценовых пред­ложений претендентами на выполнение строительно- монтажных работ изложен в п.4.2.1.5 ДБН Д.1.1-1-2000). При определении стоимости реконструкции и ремонта зданий и со­оружений с применением норм Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» (ДБН Д.2.2-46-99) и норм сборников РЭСНр (ДБН Д.2.4-2000) отдельно учитываются затраты по погрузке и вывозу отходов и мусора, полученных при разборке.
Уборка отходов и мусора от разборки и их транспортировка к мес­ту складирования на площадке строительства нормами указанных сборников учтены (см. п. 1.13 Технической части Сборника 46 и П.1.14Щ «Указаний по применение РЭСНр»).

При подготовке к производству строительно-монтажных работ, их осуществлении и вводе объектов в эксплуатацию оформляются различные документы (разрешения, акты, справки, согласования и т.п.), за выдачу которых по решению соответствующих орга-нов взимается плата (платные услуги). К таким услугам относится выдача ордеров на право производства работ, выдача заключений о качестве воды (анализы воды), проведение радиационных обследований помещений на допустимые уровни излучения (гамма-излучение, Радон-222), составление геодезической схемы фактического расположения инженерных сетей, выдача справок бюро технической инвентаризации, согласования по организации дорожного движения, услуги коммунальных предприятий по переработке строительного мусора, вывозимого с объектов реконструкции и ремонта, затраты энергоснабжающих предприятий при подключении электрических сетей к действующим трансформаторным подстанциям, при врезках в действующие сети теплоснабжения и т.п.
Средства для оплаты таких услуг учитываются в инвесторской сметном документации на основании исходных данных заказчика (см. Приложение Б «Примерная номенклатура сводного сметного расчета стоимости строительства» к ДБН Д.1.1-1-2000, глава 10, п.53 «Средства для оказания услуг, связанных с подготовкой к производству работ, их осуществлением и вводом объектов в эксплуатацию, и формированием страхового фонда документации»).
За счет указанных средств заказчик осуществляет оплату непосредственно организациям или предприятиям за оказанные ими услуги, или согласно условиям договора подряда компенсирует подрядчику указанные затраты на оплату таких услуг.
В договорную цену, Акты приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в), Справки о стоимости выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-3) указанные затраты не включаются, а оплаченные подрядчиком услуги компенсируются заказчиком на основании счетов подрядчика с подтверждением предъявленных сумм соответствующими документами, расчетами.[/spoiler]

Надіслано Вит February 27 2013 17:13
#18
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
...дзвонив в Інпроект проконсультували і щесказали дивтись розяснення в Ціноутворенні за 2004 рік.
як вони пояснили, якщо нове будівництво тоді очищення від сміття в загальновиробничих.
якщо ремонт або реконструкція тоді треба (можна) давати додатково навантаження і перевезення.
звідки сміття взяти. в розцінках на розбирання по нормі є сміття. значить можнак передбачати його вивезення.
у розцінці що написав вельмишановний Вит Р18-199-... та Р18-120-... нема в розцінці сміття. тоді я так догадуючь сюда треба тулити Р18-120-3 вимірник м3. і тоді перевезення переводити на тони.
Особисто для мене появляється 1 момент:
Якщо підрядник вивозить сміття тоді, як найправильніше підтвердити тонаж і відстань. взяти довідку від полігону твердих побутових?
на сертифікації не пояснили всю картину, всі нюанси. мене запутали я інших. не люблю коли виривають слова з пісні.
якщо хтось хоче щось добавити, прошу приєднуватись.
.....

Ви мене пробачте, але по Вашій відповіді зразу видно, що Ви ніколи не складали кошториси на капітальний ремонт (реконструкцію) автомобільних доріг. Як можна написати, що вивезення фрезерованого асфальту - це загальновиробничі??? це по-перше, по-друге - який нормальний дорожник вивезе таке "сміття" на полігон, ящо за фрезерований асфальт на асфальтних заводах підрядникам продають асфальт зі знижкою.
Р.S. Р18-199-1,2 (2. Знімання асфальтобетонного покриття зі здрібнюванням і навантаженням подрібненого асфальтобетону в кузов автомобіля-самоскида. - так що "тулити" (додавати) нічого не треба Wink)


Надіслано Anna777 February 27 2013 17:59
#19
Портал сметчиков

Вит, полностью с вами согласна!! при ремонта асфальтобетонных покрытий с фрезерованием включаем только вывоз, погрузка учтена в расценке... вывоз мусора от снятия слоя асфальта это не ОПР!!

Надіслано MarikBig February 27 2013 21:12
#20
Портал сметчиков

не складав. і не вникав там багато особливостей.

а яке призначення Р18-120-3?
а там дійсно входить навантаження, не дочитавSad
а про полігон або місце утилізації, я не мав на увазі тільки асфальт а взагалі. ну наприклад ізоляційне покриття, бій цегли і тому подібне?