Тема: Проблема с норма-часами!!!
Надіслано mikolka09 December 18 2011 16:38
#1
Портал сметчиков
Такая ситуация: моя организация выполняла текущий ремонт оборудования на определенную сумму по договору. После пуска оборудования при подписании актов КБ-2в проверяющие прицепились к норма-часам, по смете было 3500 норма-часов на все, а у меня по табелю (работали три мастера) получилось 752 часа. И теперь они мне хотят оплатить только 752 часа. Я им пытался объяснить что подписывался на объем (который я выполнен полностью), а не под норма-часы по смете. Подскажите, как можно доказать проверяющим, что они не правы???
Надіслано ГалинаИ December 18 2011 18:36
#2
Портал сметчиков
А по какому прейскуранту Вы составляли смету? В любом случае доводы должны касаться именно объема работ, а ч/часы - это не предмет договора, а усредненная норма в расценке.
Надіслано mikolka09 December 19 2011 11:07
#3
Портал сметчиков
ГалинаИ написал:
А по какому прейскуранту Вы составляли смету? В любом случае доводы должны касаться именно объема работ, а ч/часы - это не предмет договора, а усредненная норма в расценке.
Мы работаем по прейскуранту №26-05-43-Е, основная вторая часть. Я им это доказывал...но все равно упираются! Может есть какой-то документ доказывающий мою правоту???
Надіслано АБорис December 19 2011 11:25
#4
Портал сметчиков
Первоначальный вопрос - с каких таких Вы дали свои табеля, может ещё анализы принести?
Рисуете ЦПДшные договора, или договора субподряда с т.часами в 5000 т.ч., с отсрочкой платежа на нное количество месяцев и вопрос закрыт.
Надіслано mikolka09 December 19 2011 11:38
#5
Портал сметчиков
АБорис написал:
Первоначальный вопрос - с каких таких Вы дали свои табеля, может ещё анализы принести?
Рисуете ЦПДшные договора, или договора субподряда с т.часами в 5000 т.ч., с отсрочкой платежа на нное количество месяцев и вопрос закрыт.
Спасибо...я такое уже думал, но по договору мы не можем заключать субподряд....а табеля они придумали сами...точнее ихний отдел экономической безопасности. Я просто думал, что может есть какой-то документ подтверждающий мою правоту, а то это у меня уже не первый случай!!??
Надіслано iraira December 19 2011 11:40
#6
Портал сметчиков
посмотрите Господарский кодекс Украъни, главу 33, ст.320 -
1. Замовник має право, не втручаючись у господарську діяльність підрядника, здійснювати контроль і технічний нагляд за відповідністю обсягу, вартості і якості виконаних робіт проектам і кошторисам.
Надіслано АБорис December 19 2011 11:47
#7
Портал сметчиков
ЦПД это не убподряд, а просто работник который берётся на определённый вид работы, без полного оформления.
Да и как ув.iraira напомнила, ЦПД "ощадливість підрядника"
Надіслано mikolka09 December 19 2011 11:50
#8
Портал сметчиков
iraira написал:
посмотрите Господарский кодекс Украъни, главу 33, ст.320 - 1. Замовник має право, не втручаючись у господарську діяльність підрядника, здійснювати контроль і технічний нагляд за відповідністю обсягу, вартості і якості виконаних робіт проектам і кошторисам.
Спасибо...посмотрю!!
Надіслано iraira December 19 2011 11:55
#9
Портал сметчиков
mikolka, сегодня Миколая, Вас нельзя обижать.
Надіслано ГалинаИ December 19 2011 13:35
#10
Портал сметчиков
Тут все понятно. Служба безпеки это просчитала еще до составления договора, что так Вас обойдет. 26й прейскурант хороший и дорогой, поэтому с ним надо вдумчиво работать. В человекочасах изначально заложено не только нахождение людей на объекте, но и подготовительная часть работ на базе. Так было в советское время. Я не знаю что Вы ремонтировали, но попробуйте рассмотреть такие ситуации как изучение объекта ремонта (не пойдет же неподготовленный человек гайки крутить), подготовка материальной базы работы. Думайте, а на будущее к этим сметам подписывайте протокол согласования договорной цены.
Надіслано ГалинаИ December 19 2011 13:39
#11
Портал сметчиков
Если в смете были понижающие на что-либо коэффициенты - это тоже используйте.
Надіслано mikolka09 December 20 2011 11:12
#13
Портал сметчиков
Спасибо всем! Я разобрался с проблемой через начальника СБ, который начальствует над ОЭБ. Он отменил свой указ про табеля! И ремонтировали мы компрессорное оборудование...!
Надіслано Kuzya December 23 2011 16:05
#14
Портал сметчиков
Я тоже столкнулась с подобной проблемой. Выиграли тендер, сейчас готовим ПСД на модернизацию оборудования, но заказчик уже предупредил, что будем подтверждать чел-часы, отраженные в локальных сметах. Я в шоке, т.к. разговаривать НЕ с кем!!!!!
Надіслано qwerty December 23 2011 19:35
#15
Портал сметчиков
ну и тяните день до вечера
Надіслано SaNata December 23 2011 23:01
#16
Портал сметчиков
mikolka09 написал:
Такая ситуация: моя организация выполняла текущий ремонт оборудования на определенную сумму по договору. После пуска оборудования при подписании актов КБ-2в проверяющие прицепились к норма-часам, по смете было 3500 норма-часов на все, а у меня по табелю (работали три мастера) получилось 752 часа. И теперь они мне хотят оплатить только 752 часа. Я им пытался объяснить что подписывался на объем (который я выполнен полностью), а не под норма-часы по смете. Подскажите, как можно доказать проверяющим, что они не правы???
Нормативная база ОЧЕНЬ НЕСОВЕРШЕННАЯ! Подрядчики САМИ пытаются "корректировать" норму, уменьшая трудозатраты, что ДБН не допустимо! Поэтому , трудозатраты-это своего рода, ориентир, правильно ли взята расценка!Согласитесь, разница между 3500 и 752 часами СУЩЕСТВЕННАЯ!Или производительность труда около...465 % ??? Или 3 человека работали 3500:8:3= 146 дней? Поэтому проверяющие и "прицепились"! Именно от трудозатрат начисляется прибыль, административные, начисления в ОПР!
Надіслано DIMA-050 December 24 2011 14:09
#17
Портал сметчиков
Надеюсь, что все осознают близость нашего ценообразования к филькиной грамоте.
И как-бы все что мы можем полезного сделать - это только приблизить ту хрень, которая называется "нормы и расценки (условно украинское ЦО)" к реальности. Мы только расписываем более-менее правильно деньги, которые справедливо получить за работу.
Поетому, когда заказчик пытается вспоминать о каком-нибудь контроле на часами, командировками и т.п. - я говорю, что я согласен делать эту работу за 100 р. не нравится - ищем дешевле.
Но предупреждаю, что когда обратитесь переделывать за дешевыми лохмандеями - будет 120 р.
В половине случаев - обращаются за переделками.
Надіслано gone December 24 2011 19:04
#18
Портал сметчиков
Думаю, что суть вопроса в смете и в договоре.
Первое: Смета выдана Заказчиком Подрядчику – какие там объемы и сколько нормо-часов определил Заказчик!
Поэтому в договоре нужно указать, что работы выполняются по такой-то смете Заказчика! Их учет ведется в КБ-2в по физическим объемам и трудозатратам сметы и оплачивается согласно цен ресурсов и человеко-часов без уточнения затрат по факту!
Такой подход абсолютно не противоречит нормам ДБН и соответствующим статьям Хозяйственного кодекса. Без такой обязательной нормативно-правовой подготовки начинать работы нельзя. В противном случае Подрядчику будет только две возможности защитить себя: обосновывать свое желание получить то, что ему законно положено на основании действий «Пусть, Ваши "курильщики" и "сцикуны" надобности свои справляют подольше» или «Поетому, когда заказчик пытается вспоминать о каком-нибудь контроле на часами, командировками и т.п. - я говорю, что я согласен делать эту работу за 100 р. не нравится - ищем дешевле» как здесь советуют вам…
Надіслано DIMA-050 December 27 2011 19:12
#19
Портал сметчиков
Действительно, такой ход неплох:
develop написал:
в договоре нужно указать, что работы выполняются по такой-то смете Заказчика! Их учет ведется в КБ-2в по физическим объемам и трудозатратам сметы и оплачивается согласно цен ресурсов и человеко-часов без уточнения затрат по факту!
…
Опять же, с нормальными людьми таких проблем и не возникает.
Раз возникла такая беда, значит или денег надо договариваться, или дураки совсем.