Тема: Машины и механизмы

Надіслано kolokol_ik June 03 2011 10:27
#1
Портал сметчиков

Будь-ласка підскажіть.

Фирма делает покрития з щебня для комунальников (УКС).
В расценке Р 18-25-1 указано катки 8 тн. и 13 тн.
По факту работают Немецкие з вибро.
Я хочу заменить дешевые (у которых много моточасов) на дорогие с уменшением моточасов ( для того, чтобы стоимость была не больше, чем по смете то есть робота за те же деньги ).

КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ ???? ОЧЕНЬ СРОЧНО НУЖНОShock2
ЧЕМ ОБОСНОВАТЬ ( укс категорично против, но у меня выходит, что объекты делаются за 3-5 дней, а для выроботки моточасов 10-15)


Надіслано ksilit June 03 2011 10:29
#2
Портал сметчиков

ДБН разрешено менять механизмы, но стоимость не должна привышать нормативную и должно быть экономическое обоснование

Надіслано kolokol_ik June 03 2011 10:30
#3
Портал сметчиков

А по точней где конкретно ПОЖАЛУСТА 14062-q

Надіслано Wanderer June 03 2011 10:43
#4
Портал сметчиков

kolokol_ik здесь

[spoiler]
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ УКРАИНЫ
Правила
определения стоимости строительства
ДБН Д.1.1-1-2000

3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в под-рядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением усло-вий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стои-мость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении ин-дивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.[/spoiler]

Надіслано kolokol_ik June 03 2011 10:44
#5
Портал сметчиков

Пожулуста по точней я в ДБН Д.1.1-1-2000 не могу найти или ето не там

Надіслано kolokol_ik June 03 2011 10:49
#6
Портал сметчиков

Дуже ДЯКУЮ 14
Але ще питання якщо я буду робити заміну то її потрібно проводити в проекті (кошторисі) чи це обумовлювати в договірній ціні

Надіслано Wanderer June 03 2011 10:50
#7
Портал сметчиков

П 3.2.7.7

Надіслано Wanderer June 03 2011 10:53
#8
Портал сметчиков

Если расчетная стоимость работ с использованием ваших механизмов(по экономическому обоснованию) не превышает нормативно-расчетную стоимость работ с использованием нормативных механизмов, замена согласовывается заказчиком в составе договорной цены

Надіслано kolokol_ik June 03 2011 10:53
#9
Портал сметчиков

Дуже ДЯКУЮ
Але ще питання якщо я буду робити заміну то її потрібно проводити в проекті (кошторисі) чи це обумовлювати в договірній ціні

Надіслано Wanderer June 03 2011 10:55
#10
Портал сметчиков

Смета- неотъемлемая часть договорной цены

Надіслано kolokol_ik June 03 2011 11:05
#11
Портал сметчиков

Ще одне питання

Ми використовуємо віброкотки, шеф каже що при роботі вібро ущільнення проводится в 2,5-3 рази бистріше, але де він таке взяв (офіційно) не знає
не підскажете чим можна скористатися. Проблема в тому що КРУ може сказати що щебінь був недоущільнений

Надіслано Wanderer June 03 2011 11:11
#12
Портал сметчиков

Ищите технические характеристики на виброкатки

Надіслано Бу-бу-бу November 01 2011 12:12
#13
Портал сметчиков

Бюджетный объект,капитальный ремонт, при подписании договорной цены в расценках были предусмотрены автомобили грузоподъемностью до 3 т.
При сдаче актов Кб -2в, в ведомости ресурсов есть автомобили.На все использование маш-час есть путевые листы. КРУ просит снять использования автомобилей потому что для внутри площадочного транспортирования не было предусмотренный приобъектный склад.

Надіслано ElenaL November 01 2011 13:38
#14
Портал сметчиков

Бу-бу-бу скорее всего путевые листы у Вас на те автомобили которые осуществляли доставку материалов. А это предусматривается в стоимости материала. Чего именно был кап. ремонт? Машины в расценках предусмотрены как внутрипостроечный транспорт.
Но согласно ДБН есть так же то что машины можно менять на ручной труд если сумма не привышает ст-ти машин.
А в ЦО было разъеснение: В случаях, когда в соответствии с проектом организации строительства приобъектные склады и площадки для складирования материалов, изделий и конструкций расположены в непосредственной близости от объектов строительства и нет необходимости во внутрипостроечном транспортировании материальных ресурсов автомобильным транспортом, в расчетах единичной стоимости видов работ предусмотренная нормами работа бортовых автомобилей не учитывается.
То исходите из того что именно вы ремонтировали и попытайтесь это обосновать ручным трудом.

Надіслано ksilit November 01 2011 13:39
#15
Портал сметчиков

монтаж шел с колес или в ПОС принимался:
- для материалов хранения под открытым небом - площадка, используемая для их размещения на территории строительства объекта (здания, сооружения);
- для других материалов - склад (место складирования) их для данного объекта (здания, сооружения).

Надіслано Бу-бу-бу November 01 2011 16:43
#16
Портал сметчиков

ElenaL Капитальный ремонт школы.
Расценки:Р6-10-3 Установка оконных блоков и Р20-6-1 Установка лесов.
ПОС не разрабатывался,просто сметная документация

Надіслано Wanderer November 01 2011 16:46
#17
Портал сметчиков

Значит монтаж с колес, автомобили заставят убрать.

Надіслано ElenaL November 01 2011 16:51
#18
Портал сметчиков

Да Бу-бу-бу нужно снимать

Надіслано syhinW November 07 2011 14:23
#19
Портал сметчиков

Подскажите в такой ситуации. Мы проектная организация и делаем сметную документацию на рекультивацию земель. Делае как по ДБН :все механизмы и зарплату мы не меняем так как финансирование будет бюджетное. Заказчик хочет чтобы поменяли механизмы на другие, зарплату на 2000 грн. В инвесторской смете это делать можно? Если можно, то замену механизмов нужно оформлять согласно письма заказчика или как?

Надіслано iraira November 07 2011 14:41
#20
Портал сметчиков

ДБН Д.1.1-1-2000 "Настоящие строительные нормы устанавливают основные прави¬ла определения стоимости нового строительства, расширения, рекон¬струкции и технического переоснащения предприятий, зданий и соору¬жений, ремонта жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятников архи¬тектуры и градостроительства** и носят обязательный характер при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуще¬ствляется с привлечением бюджетных средств или средств предприя¬тий, учреждений и организаций государственной собственности." , а стакими изменениями, которые Вам предлагают, Вы экспертизу не пройдете.