Тема: Договорная цена, Ресурсы и бухгалтерия

Надіслано kovpon November 19 2009 20:50
#1
Портал сметчиков

Нужен совет! Хочу понять прежде чем влезть: есть возможность взяться за субподряд сантехника канализация (объект бюджетный). У Заказчика и Генподрядчика есть согласована сметная документация, по стоимости она устраивает. Но... Генподрядчик будет процентовать меня согласно этой СД, а там ресурсы которые мной и не предполагаются (от цемента глиноземистого, до башенных кранов). Как увязать (и списать) эти ресурсы, с теми которые реально пройдут по моей бухгалтерии (отводы, тройники, патрубки и т.п.)?

Надіслано kc November 20 2009 08:52
#2
Портал сметчиков

а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены
а на складе зависнет то, что действительно покупалось, это ежели
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.

Надіслано kc November 20 2009 09:35
#3
Портал сметчиков

Цитата prepod:
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.

зачастую заказчики на такое не идут, если у них есть утвержденная ПСД, не хотят переделывать ее.
Хотя конечно должны.

Надіслано kovpon November 20 2009 13:42
#4
Портал сметчиков

Цитата kc:
... это ежели
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.


Спасибо потихоньку картинка вырисовывается! :| Наверняка начнет.
В общем нужно себе садить человека на сметы и делать все самим :|
Отсюда вопрос: а как ставить цену на свои материалы? Как пришли ко мне в бухгалтерию? - но беру-то я со СВОЕЙ скидкой, там цены гораздо ниже розничных... не отдавать же их "ЗА ТАК"

Надіслано kovpon November 20 2009 13:48
#5
Портал сметчиков

Цитата prepod:
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.


Спасибо!
Так... не превышала... А если при этом (выбросив все что не использую) она получится прилично ниже инвесторской?

Надіслано kovpon November 20 2009 13:52
#6
Портал сметчиков

Цитата kc:
а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены
а на складе зависнет то, что действительно покупалось...


Ага... а потом проверка КРУ!!! :o и какие мои действия?

Надіслано АВК November 20 2009 13:58
#7
Портал сметчиков

Это будет стимулом генподрядчику для заключения с вами договора.
А насчет цен со скидками, возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Надіслано kc November 20 2009 14:03
#8
Портал сметчиков

берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали,
по чужой смете вобще работать не рекомендуется.
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом


Надіслано Olga2009 November 20 2009 14:45
#9
Портал сметчиков

Цитата АВК:
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные.
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета!

Надіслано kc November 20 2009 14:47
#10
Портал сметчиков

да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть

Надіслано Olga2009 November 20 2009 14:57
#11
Портал сметчиков

Цитата kc:
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть


Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ.
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу.

Надіслано kc November 20 2009 15:06
#12
Портал сметчиков

потому как

3.3.9 При твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, опреде­ленной в договорной цене.

а про ошибки и раньше было, это не сейчас ввели и это немного
не к тому относиться.
А то, что зверствуют, это так, заказчик есть заказчики, что с них возьмешь, у них работа зверствовать:hug:

Надіслано Olga2009 November 20 2009 15:21
#13
Портал сметчиков

Что верно, то верно. ДБН тоже можно повернуть как угодно:hug:

Надіслано АВК November 20 2009 15:45
#14
Портал сметчиков

Цитата Olga2009:
Цитата АВК:
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные.
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета!

Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.

Надіслано kovpon November 20 2009 15:49
#15
Портал сметчиков

Цитата kc:
берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали,
по чужой смете вобще работать не рекомендуется.
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом


Оооо... Если делать так чтобы сошлись ресурсы в ДЦ бухгалтерии, то правильно ли я представляю объем предстоящей работы (бумажной):
1. взять у ГП макет дог.цены
2. заполнить НСИ своими материалами
3. пройти по всем позициям локальных смет и ввести реально используемые ресурсы
Если ТАК, то до реального начала работ можно и не дожить... и правомерны ли такие замены при работе с бюджетом?

Надіслано kovpon November 20 2009 15:55
#16
Портал сметчиков

Цитата АВК:
Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.

Ну почему далеко? Заключу договор на основании завышеной ДЦ, а когда дело дойдет до актов то ее раза в 2 урежут?:(

Надіслано kc November 20 2009 16:01
#17
Портал сметчиков

да правильно представляете, где-то так
и потом еще отслеживать когда при выполнении
работ объемы работ, расход и цены материалов поплывут малость, или не малость как повезет.
Замены такие правомерны при работе с бюджетом, но вот был у меня
случай, правда это пожарка. Проект утвержденный у заказчика
плохой весьма, в принципе как инженеры говорили вобще бы не работало. Заказчик говорит та переделаете, в чем проблема, поменяете, что вам нужно мы потом вам заактируем без проблем, главное, чтоб за сумму не вышли. А как дошло до актировки стали очень принципиальными, не говорят менять ничего не будем и это вобщем хороший заказчик, про плохих говорить не хочеться.
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.

Надіслано kovpon November 20 2009 16:02
#18
Портал сметчиков

Цитата Olga2009:
Цитата kc:
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть


Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ.
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу.

Ну собственно обосновать цену не проблема, можно купить по одной единице хоть в Эпицентре, ну а если потребуют накладные на весь объем???

Надіслано kovpon November 20 2009 16:10
#19
Портал сметчиков

Цитата kc:
да правильно представляете,
.....
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.

проблема то в том что сумма сметы устраивает и не увеличится, просто переделывать такой объем неблагодарная работа... да и по факту может оказаться меньше ... а не хочется. Да и время... жмут - начинай работы, а там разберемся. Вот и не хочется после "разборок" еще и должным остаться

Надіслано kc November 20 2009 16:37
#20
Портал сметчиков

ну опять же исходя из моего опыта, когда так жмут начинай-начинай,
потом разберемся - очень большая вероятность, что кинут. Потом подход будет по всей строгости закона:lol:. А вы будете загнаны в угол, хоть что-то получить будет надо и пойдете на все.
Хотя может я и преувеличиваю.

Проблема с бюджетом даже не в том, что при динамичной цене
накладную надо показать с теми ценами, что в акте, но и весь
обьем материалов
по ценам приобретения в акт включать, т.е. почем купили потом и включили в смету. Т.е. с материалов дохода нет. Я понимаю, что это :tdown:, но такая у нас жизнь.
Это большинство строителей обходит, но законных способов
обойти нет.