Тема: Общепроизводственные расходы - подскажите!!!
Надіслано Brook October 21 2009 11:05
#1
Портал сметчиков
Проверяющая КРУ при проверке акта выполненных работ пересчитала коэффициенты ОПР с видов работ на усредненный как для текущего ремонта. По договору мы выполняли текущий ремонт и оплата прошла со счета текущего ремонта. Насколько правомочны ее действия? В какой литературе можно об этом прочитать???
Надіслано Oniel_23 October 21 2009 11:53
#2
Портал сметчиков
а что значит усредненный??
Надіслано Brook October 21 2009 11:57
#3
Портал сметчиков
По пункту 31 Текущий ремонт жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства 0,094 2,26
Надіслано ksilit October 21 2009 12:39
#4
Портал сметчиков
в акте надо ставить фактические ОПР,
Надіслано Brook October 21 2009 12:41
#5
Портал сметчиков
Что значит фактические?
Надіслано ksilit October 21 2009 12:58
#6
Портал сметчиков
фактические - это расчитаные по предприятию за прошедший год. есть методика, есть файл в загрузках облегчающий это. все данные берутся в бухгалтерии, подставляются и готов результат.
Надіслано Brook October 21 2009 13:01
#7
Портал сметчиков
А для чего тогда необходимы Усредненные показатели для определения в инвесторской сметной документации трудозатрат работников, заработная плата которых
учитывается в общепроизводственных расходах, и средств на
покрытие остальных статей общепроизводственных расходов
в расчете на 1 чел.-ч нормативно-расчетной сметной трудоемкости строительно-монтажных работ, предусматриваемых
в прямых затратах?. Данные об ОПР взяты отсюда.
Надіслано АВК October 21 2009 13:18
#8
Портал сметчиков
Цитата Brook:
А для чего тогда необходимы Усредненные показатели для определения в инвесторской сметной документации...
Для инвесторской сметной документации.B)
Кстати, фактические ОПР не должны превышать усредненные показатели. (если не ошибаюсь).
Надіслано ksilit October 21 2009 13:18
#9
Портал сметчиков
4.2.1.6 Показатели для вычисления общепроизводственных расходов, уточненные на стадии определения цены предложения (договорной цены) на основании обоснованной их величины и структуры, которая сложилась в этой организации за предыдущий отчетный период (год), и загруженность строительной организации, согласовываются с заказчиком и используются при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ. Уточнения общепроизводственных расходов при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ осуществляются в порядке, установленном договором.
Усредненные показатели общепроизводственных расходов, приведенные в приложениях 3, 4 к настоящему ДБН, служат ориентиром и могут использоваться заказчиком для сопоставления общепроизводственных расходов, исчисленных в инвесторской сметной документации, с общепроизводственными расходами, рассчитанными подрядной организацией при составлении цены тендерного предложения.
(пункт 4.2.1.6 изложен в редакции Изменения № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114)
Надіслано Brook October 21 2009 13:34
#10
Портал сметчиков
Кстати, фактические ОПР не должны превышать усредненные показатели. (если не ошибаюсь).
А где об этом можно почитать? Нужно документальное подтверждение!
Надіслано ksilit October 21 2009 13:38
#11
Портал сметчиков
Цитата АВК:
Кстати, фактические ОПР не должны превышать усредненные показатели. (если не ошибаюсь).
они могут быть как меньше, так и больше...другое дело что Заказчик хитрый, если фактические больше, он может сказать использовать усредненные и наоборот....
Надіслано Brook October 21 2009 13:43
#12
Портал сметчиков
А по закону мы можем ставить больше?
Надіслано ksilit October 21 2009 13:52
#13
Портал сметчиков
вы должны ставить фактические.
усредненные по тому и называются усредненными, это как ориентир. но ОПР не может быть у всех предприятий одинаковым.
Надіслано АВК October 21 2009 14:09
#14
Портал сметчиков
Во-о-о-от! Пошла волна!
Тут ведь как получается: для того, чтобы выиграть тендер, надо занизить ОПР (в числе прочих затрат). А когда выполняются работы, оказывается - что ОПР больше, чем были у конкурентов. Заказчик видя это негодует: Обманули!:tdown:
Поэтому корень зла вижу в самой системе тендеров: выигрывает тот, кто просит меньше. А должен выигрывать тот, кто строит экономней, рациональней.
Для прозрачной схемы надо:
1.чтобы у всех участников была одна и таже наборка работ, с одинаковыми объемами.
2.чтобы на этапе торгов ОПР были фактическим (за прошлый год).
Тогда выиграет более рациональный.
Ведь что такое ОПР? Это затраты по
объекту. Чем больше объектов у Подрядчика, тем меньше показатель ОПР.;)
Надіслано Brook October 21 2009 15:11
#15
Портал сметчиков
АВК, вы видно не очень внимательно читали. ОПР при тендере никто не занижал, с этими же ОПР и закрывались акты выполненных работ. КРУшница придралась к тому, что у нас ОПР стоят по видам работ, а так как мы проходили оп текущему, то ОПР нужно было ставить как для текущего.
Надіслано kc October 21 2009 15:29
#16
Портал сметчиков
КРУ не право полностью
сейчас действительно
согласно ДБН на этапе договора и акта
не применяются нормативные ОПР (вобще) т.е. текущий не текущий
все равно, есть фактические показатели
однако большинство их до сих пор не использует, а ставит нормативные и я в то числе.
Думаю вам надо сделать расчет ОПР фактический
задним числом, чтоб было больше чем нормативные
и предоставить проверяющим мол у нас ОПР большие, нам стыдно это поэтому решили принять поменьше и взяли нормативные.
Надіслано АВК October 21 2009 15:39
#18
Портал сметчиков
Нет, это вы не внимательно читаете:
ksilit Показатели для вычисления общепроизводственных расходов, уточненные на стадии определения цены предложения (договорной цены) на основании обоснованной их величины и структуры...- это фактические ОПР за прошлый год. А у вас -
усредненные.
Если ваши
фактические ОПР больше усредненных, то просматривается автоматическое занижение ОПР на стадии подписания ДЦ.
Вы, видимо не совсем понимаете о чем речь:
КРУшница придралась к тому, что у нас ОПР стоят по видам работ, а так как мы проходили оп текущему, то ОПР нужно было ставить как для текущего. - ОПР не зависят от вида ремонта! Ни от текущего, ни от капитального. Есть только
усредненные ОПР (заложенные в программе, для каждой работы свой показатель) и
фактические ОПР, которые расчитываются по прошлому году. Крушница пытается взять с вас
фактические ОПР, будучи заранее уверенной, что они меньше. Если они окажутся выше, Крушница может включить задний ход.
Надіслано Valentin October 21 2009 15:40
#19
Портал сметчиков
Цитата kc:
Думаю вам надо сделать расчет ОПР фактический
задним числом, чтоб было больше чем нормативные
и предоставить проверяющим мол у нас ОПР большие, нам стыдно это поэтому решили принять поменьше и взяли нормативные.
:clap: +1
Грамотные заказчики только так перед кру и оправдываются, якобы купили дешевле.B)
Надіслано АВК October 21 2009 15:42
#20
Портал сметчиков
Ну вот,
kc, тоже все объяснил.