Тема: реконструкция здания без проекта

Надіслано tasha October 21 2009 10:21
#1
Портал сметчиков

Разъясните, пожалуйста, кто будет отвечать по закону, что работы по реконструкции здания ( с разборкой, усилением конструкций и фундамента ) были сделаны без проекта - заказчик или подрядчик?
На самом деле проект был, но заказчик накладную на передачу проекта не подписывает и его вроде-бы как и нет, а работы сделаны. А тут еще и КРУ пришло.

Надіслано Олег Венгрин October 21 2009 11:09
#2
Портал сметчиков

Я думаю и Заказчик и Подрядчик. ведь строители по идее не имеют права что-либо строить без согласованной проектно-сметной док. и всяких там многочисленных разрешений

Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 21 2009 11:49
#3
Портал сметчиков

Цитата Олег Венгрин:
Я думаю и Заказчик и Подрядчик. ведь строители по идее не имеют права что-либо строить без согласованной проектно-сметной док. и всяких там многочисленных разрешений
а при чём здесь Подрядчик??? если проект был, то для П. главное чтоб в проекте стоял штамп от З. "В РАБОТУ!"...

Надіслано Олег Венгрин October 21 2009 13:21
#4
Портал сметчиков

я ж и говорю "... без согласованной..." если проект без подписей а на нем стоит печать "в работу", то как бы подрядчик дураком не прикидывался, всеравно мозги полоскать и ему будут

Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 21 2009 13:54
#5
Портал сметчиков

Цитата Олег Венгрин:
я ж и говорю "... без согласованной..." если проект без подписей а на нем стоит печать "в работу", то как бы подрядчик дураком не прикидывался, всеравно мозги полоскать и ему будут
без чьих подписей могли подсунуть П. проект???:noapprove:

Надіслано ViktorDm October 21 2009 14:00
#6
Портал сметчиков

Заказчик не имеет право приступать к работе, если нет соответствующих разрешений, согласований соответствующих учреждений. Стандартное положение каждого стандартоного подрядного договора об этом гласит. Другое дело если Подрядчик хочет помочь Заказчику с разрешением: бегает и подписывает у кого надо. Но без разрешений не обойтись, если еще и прийдется здавать объект.

Надіслано АВК October 21 2009 14:13
#7
Портал сметчиков

А ПОЧЕМУ КРУ МОЛЧИТ? Вопрос к ним.

Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 21 2009 14:20
#8
Портал сметчиков

ещё раз повторю свой вопрос: без чьих подписей в проекте П. не имеет право приступать к работе??? когда З. не имеет право приступать к работе - понятно! но ему охото чтоб работу сделали по-быстрому, вручает проект П. и говорит ему: "СТРОЙ!!!:tup: " отсутствие какой подписи может остановить П.???

Надіслано Оксанка October 21 2009 14:38
#9
Портал сметчиков

Вообще-то заказчик вместе с подоядчиком должны получить в ГАСКе разрешение на начало работ. А так-это самострой, который нужно узаканивать, делать по факту выполненных работ тех заключение о состоянии строительных конструкций и конечно платить штраф и еще кучу согласований для здачи в эксплуатацию.

Надіслано Олег Венгрин October 21 2009 14:48
#10
Портал сметчиков

Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
ещё раз повторю свой вопрос: без чьих подписей в проекте П. не имеет право приступать к работе??? когда З. не имеет право приступать к работе - понятно! но ему охото чтоб работу сделали по-быстрому, вручает проект П. и говорит ему: "СТРОЙ!!!:tup: " отсутствие какой подписи может остановить П.???


я имею ввиду что Подрядчик тоже должен знать законы и виза Зак. на чертежах не равносильна выводам многочисленных экспертиз, которые проходит проект.
другое дело, что сейчас всем на это глубоко пофиг - если что, то отмажемся))))

Надіслано Оксанка October 21 2009 15:08
#11
Портал сметчиков

На мой взгляд это заказчик может не всегда знать что нужно для начала строительства, а подрядчик обязан знать требования СНиП, ГАСКа и т.д. Если конечно это не дядя Вася-шабашник.

Надіслано Olga2009 October 21 2009 15:11
#12
Портал сметчиков

Цитата Оксанка:
На мой взгляд это заказчик может не всегда знать что нужно для начала строительства, а подрядчик обязан знать требования СНиП, ГАСКа и т.д. Если конечно это не дядя Вася-шабашник.

А если какая-нибудь проверка случилась бы в процессе строительства?:p


Надіслано Олег Венгрин October 21 2009 15:26
#13
Портал сметчиков

тогда к делу приступают коммуникабельные и общительные люди, которые есть в штате у каждого уважающего себя заказчика и подрядчика, и убеждают проверяющих, что, на самом то деле, все не так уж и плохо:D

Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 21 2009 15:26
#14
Портал сметчиков

Цитата Оксанка:
Вообще-то заказчик вместе с подоядчиком должны получить в ГАСКе разрешение на начало работ.
ну а если на объекте работает 40-50 подрядчиков, у некоторых из них суммы договоров мизерные; так им что, всем тогда необходимо брать разрешение в ГАСКе???:o

Надіслано Олег Венгрин October 21 2009 15:30
#15
Портал сметчиков

разрешение, насколь я помню одно на начало строительства (вроде так называется) оформляют на генподрядчика. если же субчиков нет и все сами себе генподрядчики это интересно, расскажите что делать в этом случае?

Надіслано ViktorDm October 21 2009 15:43
#16
Портал сметчиков

Обычно на стадии проектирования исполнительный комитет органа государственой власти -горисполком, выдает документ "Рішення про надання вихідних даних для проектування та реконструкції" в котором сказано что и как надо делать, после разработки проекта.(Документ подшивается у мистобудивный паспорт)

Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША October 21 2009 16:18
#17
Портал сметчиков

и всё же вернёмся к нашим баранам, а именно отсутствие какой подписи в проекте или не предъявление какого документа (из тех что З. обязан (не по просьбе П.!!!) передать П. перед началом строительства) может повлиять на принятие решения П. об отказе выполнять работы???

Надіслано Оксанка October 21 2009 17:14
#18
Портал сметчиков

Проект должен пройти экспертизу в управлении архитектуры, а затем заказчик в ГАСКе регестрирует проект, предъявляет договор с генподрядчиком и регестрирует прораба, технадзор и авторский надзор. Не знаю ставиться ли на проекте какая-то печать об экспертизе, но разрешение о начале строительства выдается отдельным документом. Каждый суббподрядчик может попросить копию и быть спокойным или не очень (если его нет)

Надіслано Олег Венгрин October 21 2009 18:37
#19
Портал сметчиков

на принятие решения Подрядчиком в нашей банановой республике относительно того стоит ли строить или нет может повлиять только наличие/отсутствие уверенности в возможности отбиться от разнообразных проверок (как жаль что у нас наличие/отсутствие проверок и палок в колесах зависит от политической окраски Заказчика). вот и все. кто более беспечный и отягощен связями, тот сейчас и строит, а кто делает все по букве закона - торгует на рынке овощами)))

Надіслано BarZ October 21 2009 22:00
#20
Портал сметчиков

вечер добрый....
тут все верно написано - и то что Заказчик отвечает за допуски (если другое не предусмотрено договором) и то, что разрешения на начало работ должно быть и т.д.

теперь с точки зрения КРУ:
tasha к Вам теперь вопросы:
- как минимум Подрядчик должен знать, что он делает, какие именно работы ему надлежит сделать. как правило, в договорах указывают - З поручает а П выполняет работы по реконструкции здания на такую-то сумму. ВОПРОС - в договоре предусмотрен состав работ? если нет - то на основании чего он определен - проекта, калькуляции, дефектного акта?? как в договоре написано? и наверняка есть расчет договорной цены?
вы пишите - "На самом деле проект был, но заказчик накладную на передачу проекта не подписывает и его вроде-бы как и нет, а работы сделаны" - тогда кто разрабатывал проект?? Заказчик или Подрядчик??
- отсутствие у Заказчика проекта (утвержденного, согласованого) и как следствие отсутствие у П такого же проекта не может повлечь за собой финансовых санкций, тут важно знать нескалько моментов:
1. сумма работ не может превысить сумму, определенную в договоре, или, как минимум, оплата Заказчиком не должна привысить договорную цену.
2. при проверках основное внимание уделяется формам КБ-2в, ведь отступление от проекта нужно доказать, а как доказать при его отсутствии? и фактический состав работ должен быть именно реконструкцией
3. основной документ Подрядчика - договор, со всеми вытекающими последствиями.

и еще вопрос - Заказчик - бюджетник?? и был ли тендер на проведение этих работ?? это очень важно