29-03-2024 01:25
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?

[off] 22.03.2024
Улаштування колодязів круглих каналізаційних діаметром 1,5 м із збірного залізобетону, який об'єм враховується? Лише залізобетону чи всього циліндра?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Задай вопрос КРУ
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Командировки, интенсивность труда
pozmarin
Добрый день!

В Акте подрядчика трудозатраты составляют 1099,83 ч/ч.

Это 1099,83/8часов = 137,479 чел/дней / 7 чел = 20 дней работы. (при 8-ч.рабочем дне).
и
1099,83 / 12 = 91,65 чел/дней / 7 чел = 8,4 (9) дней работы. (при 12-ч. рабочем дне).

Подрядчик говорит, что у них ненормированный рабочий день и они работали по 12 часов в день. Действительно, сроки были сжатые, следовательно, интенсивность тоже была высокой.

Подрядчик подтвердил командировочные затраты на 59 чел-дней.
Значит, 59 чел/дней х 12ч = 708 чел/ч (но в Акте 1099,83 чел/ч).

Или обратным ходом:
1099,83 чел/ч / 59 чел/дн = 18 чел/ч в сутки работал рабочий.
Но ведь это нереально. Ну не было у нас рабов.

Значит объемы завышены? Но объемы они подтвердили.
Не пойму где искать...
________________________________
Дело в том, что в 2010 у нас тоже работали командировочные. И КРУ сравнивало человеко-дни в акте с человеко-днями командировок. У нас тогда расхождения было в 2 дня. Не помню чем кончилось.
________________________________
Я понимаю, что при требовании соответствия нормативных трудозатрат в акте с фактическими подтверждениями команд.затрат (дней), теряется смысл в интенсивности и усмочь уложиться в сжатые сроки, но 18 часов работы в день на бюджетном объекте... мне кажется это бред...
_________________________________

Может быть я в дебри лезу? Но КРУ тоже так делало.
________________________________










Всем добра!42
Оценить сообщение
 
Valentin
pozmarin написал(а):
Может быть я в дебри лезу? ...

Чтобы не было дебрей и проблем при взаиморасчетах, не забывайте, опять-таки, правильно составить Договор Подряда, в котором на берегу согласовать с Заказчиком "Протокол погодження витрат на відрядження"!!!!!!! с пофамильным перечнем командируемых специалистов, заданием и условиями его выполнения, т.е. - с полным расчетом затрат.

ПС: если предприятие будет поступать "КРУ тоже так делало.." - долго не протянет.

53
Изменил(а) Valentin, May 26 2015 13:09
Оценить сообщение
 
Valentin
prepod написал(а):
При чем тут трудоемкость???????53

071-q
+ отстаивая КРУ-шниками Советские нормы трудозатрат можно и под статью Закона ЗД угодить...
2
Оценить сообщение
 
pozmarin
что имеется ввиду под "Советскими нормами"?
1. Нормы ДСТУ;
2. Норма "даешь пятилетку 2 раза в пол-года!"?
___________________________
Что касается скорости...
Фирма, выигравшая торги должна была приступить к работам согласно календарному графику в апреле-мае. К работам приступило в ночь на 1 мая (к первомаю работы на центральных улицах были выполнены) и как электровеники успели выполнить часть работ по договору еще несколько дней и ускакали, даже работы нае сдали. Вот, опомнились в конце мая акт сдавать )))))))))))).

По поводу трудозатрат я всех услышала. СПАСИБО.










Всем добра!42
Оценить сообщение
 
MelTa
К трудодням( часам) командировочные расходы не имеют никакого отношения, допустим потеряли билеты, или квитанции на проживание -это не означает что они не были в командировке, или допустим главный инженер лично крутил гайки, что позволило сократить чел/час нахождения на объекте (он вообще в эту группу к рабочим не попадает, но гайки крутил, так что заказчик должен оплатить только те расходы на которые есть подтверждающие, но не больше чем в ДЦ
Оценить сообщение
 
Valentin
pozmarin написал(а):
что имеется ввиду под "Советскими нормами"?
1. Нормы ДСТУ;
2. Норма "даешь пятилетку 2 раза в пол-года!"?

1. Плохо не знать УЦО и его историю, очень плохо, ЕНиРы Вам в руки.
В нормах заложены ежечасные 10 минутные перерывы для собственных нужд.
Это =70 минут в смену.
Современникам такие нормы - в роскошь. Они не курят, не писают, не обедают.
Поэтому и выполняют норму в 1,5 -2 раза быстрее + квалификация (норма предусматривает средний разряд звена 3,8)

2. ...................................................

ПС: pozmarin, а "Нормы на новые технологии" - откуда пришли??? Была интересная тема на соседнем форуме...
Вам бы полезно почитать ЦО № 2. февраль 2005, стр.133, со ссылкой на
* Принято по «Методике нормирования труда рабочих в строительстве ВНИПИ труда в строительстве Госстроя СССР», Москва, Стройиэдат, 1985г.

В Украине кто-то знает, что такое -нормирование труда в строительстве????????????????????????
Изменил(а) Valentin, May 26 2015 15:18
Оценить сообщение
 
Wanderer
pozmarin, изучите:
ЗАКОН УКРАЇНИ Про оплату праці
Цивільний кодекс України, Стаття 837-864
ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ Стаття 319-323
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 п6.4.1-6.4.8
Найдете все ответы на свои вопросы.
Оценить сообщение
  x 1
 
pozmarin
Та ну затоптали Grin.
Ну хватит уже. Все понятно же. И Всем спасибо за помощь!по кефиру










Всем добра!42
Оценить сообщение
 
ksilit
взял в закладки ))
Оценить сообщение
 
ksilit
ну так жить там
Оценить сообщение
 
validjan
Добрый день. Аналогичная ситуация. Заказчик не пропускает трудозатраты по смете, а просит брать по факту. Как доказать, обьяснить что нормативная трудоемкость с фактической никак не связаны? Может есть документ какой.
Оценить сообщение
 
validjan
нормативы разробатывали давно, люди работали по 10 часов в день, и соответственно сделали работу быстрее
Оценить сообщение
 
validjan
при составлении сметы были взяты разценки приминительно, так как прямых нет,
Оценить сообщение
 
validjan
была прокладка дымоходов (труба оц/нж в заводской изоляции) в помещении котельной действующей. применил расценки на прокладку воздуховодов по Е20. лишних работ не добавлял, совсем малость добавил на самих обьемах труб. честно первый раз с таким сталкиваюсь, раньше как то не доводилось
Оценить сообщение
 
ksilit
советую по ссылке, которая в конце, пройтись.
там как раз спор был по факту и по норме
[spoiler]Отношения между подрядчиком и заказчиком определены:
Гражданским кодексом Украины;
Правилами о договорах подряда на капитальное строительство.

Гражданский кодекс Украины Статья 845. Бережливость подрядчика гласит:
Подрядчик имеет право на экономное ведение работ при условии обеспечения надлежащего их качества.
Если фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые предусматривались при определении цены (сметы), подрядчик имеет право на оплату работы по цене, установленной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученное подрядчиком сбережение обусловило ухудшение качества работы.
Стороны могут договориться о распределении между ними сбережения, полученного подрядчиком.

Таким образом, если сокращение сроков выполнения работ не привело к ухудшению их качества заказчик не имеет правовых оснований в одностороннем порядке требовать уменьшения оплаты стоимости работ.
Обращаем ваше внимание, что в данном пункте сказано, что Подрядчик имеет право на экономное проведение работ – это право подрядчика, а не Заказчика.

В договоре подряда на капитальное строительство на заказчика возлагаются следующие обязанности:
принять от подрядчика по акту завершенную работу, вместе с иными участниками инвестиционного процесса ввести объекты в действие в установленные сроки и провести за них расчеты, не вмешиваясь в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика, осуществляет наблюдение за соответствием объемов и стоимости работ проекту, смете, стандартам и т.д.

Согласно статье 318 Хозяйственного процессуального кодекса Украины по договору подряда на капитальное строительство одна сторона (подрядчик) обязуется своими силами и средствами по заказу второй стороны (заказчика) построить и сдать заказчику в установленный срок определенный договором объект в соответствии с проектно-сметной документацией или выполнить определенные договором строительные и другие работы, а заказчик обязуется передать подрядчику утвержденную проектно-сметную документацию, предоставить ему строительную площадку, принять законченные строительством объекты и оплатить их.

Спорные вопросы, возникающие при заключении, изменении, разрыве и выполнении договоров, могут рассматриваться в хозяйственных судах в соответствии с Хозяйственным процессуальным кодексом Украины от 6 ноября1991 года №1798-XII c изменениями и дополнениями, внесенными соответствующими Законами Украины.


http://jurportal....it/9978100[/spoiler]
Оценить сообщение
 
validjan
понятно, у меня такое начальство что обьекты всегда все делает быстрее, чуть ли не в 2 раза. а потом вот доказуй что да как.
Оценить сообщение
 
validjan
а вот норм не нашел прямих на свои работы
Оценить сообщение
 
validjan
я как бы понимаю разницу, но с таким не сталкивался, не приходилось. можете обьяснить подробнее?
Оценить сообщение
 
ksilit
даю наводку.
норма рассчитана исходя из определенного разряда у рабочих.
например, рассчитана на разряд 3,2. а у Вас работают разряды 4 и 5.
у них и производительность выше и следовательно определенный объем работ они выполнят быстрее.
но разве конечная работа от этого пострадала? нет
и разве заплатить надо меньше в таком случае? нет
а если работу будет выполнять 2 разряд или 3, то он ее дольше будет делать.
в этом случае, по логике заказчика надо тоже по факту платить?
где то так...
Изменил(а) ksilit, October 22 2015 15:03
Оценить сообщение
  x 1
 
validjan
нормативная трудоемкость относиться отдельно к расценке, а сметная ко всему строительству
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Расходы на командировки Административные расходы 6 November 29 2007 16:37
Нормирование труда сметчиков Проблемы и решения 3 March 24 2008 13:01
оплата труда археологов Проектные работы 1 April 23 2008 09:15
Командировки Административные расходы 5 May 08 2008 13:07
Типовые нормы затрат труда Консультации 4 March 18 2009 20:16
касается охраны труда Консультации 3 January 26 2010 10:55
Люди Труда Ищу/предлагаю работу 16 March 03 2010 10:10
Заміна механізованого труда на ручний Проблемы и решения 13 May 27 2011 23:00
И снова вопрос. КОМАНДИРОВКИ) Проблемы и решения 10 December 26 2011 07:58
Трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда Консультации 28 April 12 2013 12:29
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 13

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры