29-03-2024 09:04
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?

[off] 22.03.2024
Улаштування колодязів круглих каналізаційних діаметром 1,5 м із збірного залізобетону, який об'єм враховується? Лише залізобетону чи всього циліндра?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Р11-60-1 Очистка поверхні, КРУ
mark
Доброго дня.
Підскажіть, де знайти пояснення по нормі Р11-60-1, що мається наувазі у виді робіт "Очищення поверхні".

Про все по-порядку:
В даному кошторисі ми застосовували норму Р11-52-1 - перетирання (тобто тут ми очистили стіни від побілки)
Потім Р11-60-1 - пошпаклювали
Потім 12-49-5 - покраска по підготовленій поверхні. - У цю розцінку також вхдить очищення поверхні, але тут ми доказали, що це очищення від забруднення і т.д.
А от тепер КРУ говорить що в Р11-60-1 входить очищення стін від побілки.
Запитання, де знайти правильну, підтверджену відповідь саме про очищення поверхні в нормі Р11-60-1
Оценить сообщение
 
mark
Тим, хто описував цю норму ліньки було написати повністю: "Очищення від забруднень та видалення плям"?

Чи можливо десь в іншому документі є конкретно це написано?

Дивився на техкарти різних шпаклівок - скрізь пише, що потрібно підготовити поверхню під шпаклювання, а саме: очистити від забруднень.
Оценить сообщение
 
lorik
См. разъяснения в ЦО №12 за 2004 год (внутренние работы) и ЦО №9 за 2008г стр. 40 (фасады), там про очистку
Оценить сообщение
 
mark
Наразі не маю можливості ознайомитись даними збірниками. Якщо у когось є змога/бажання поділитись, буду вдячний.
Оценить сообщение
 
Wanderer
ЦО №12 за 2004 год
[spoiler]Подрядная организация на основании составленного заказчиком дефектного акта и сметы сформировала договорную цену на ремонт внутренних помещений административного здания.

Перечнем работ, указанных в дефектном акте и смете, предусматривается сплошное выравнивание шпатлевкой ранее окрашенных клеевыми составами стен и оклейка обоями.
Учитывая высокие требования к качеству отделочных работ, в договорную цену включена очистка ранее окрашенных поверхностей стен от клеевой окраски и огрунтовка.

Стоимость работ определена по нормам РЭСНр следующим образом:

а)очистка поверхности стен от набела по норме 12-67-1;
6) огрунтовка поверхности стен грунтовкой «Ветонит» по норме 12-27-1;
в)
выравнивание штукатурки стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1;
г) оклейка обоями по подготовленной поверхности по норме 13-13-1.

Заказчик настаивает на исключении затрат по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела и их огрунтовке, мотивируя это тем, что очистка поверхности стен от набела и их огрунтовка указана в составе работ нормы 11-60-1,
Просим дать разъяснение по данному вопросу.

В данном случае, если обойные работы выполняются по ранее окрашенным клеевыми составами поверхностям стен, необходимо до выполнения работ по подготовке поверхности под оклейку обоями очистить поверхности стен от набела для прочного сцепления последующих подготовительных и отделочных слоев с основанием.

Составом работ, приведенном в норме 11-60-1 «Сплошное выравнивание штукатурки стен внутри здания шпатлевкой (типа «Бетонит») для последующей окраски и оклейки обоями», предусматривается очистка поверхности стен от пыли, наплывов раствора, загрязнений и т.д., а не от ранее нанесенных клеевых, известковых, масляных и других составов, поэтому в данном случае стоимость работ по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела может быть определена по норме 12-67-1.

Что касается огрунтовки поверхности стен, то нормой 11-60-1 предусмотрено грунтование грунтовкой «Бетонит» из расчета 25 кг на 100 м2 отделываемой поверхности (см. Сборник «Ценообразование в строительстве», № 1, январь 2004, стр.24 - 25), поэтому учитывать огрунтовку по норме 12-27-1 не следует.

С учетом изложенного, стоимость указанных работ в данном случае определяется:

а) по норме 12-67-1 (очистка поверхности стен от набела);

б) по норме 11-60-1 (грунтование грунтовкой «Бетонит» и сплошное

выравнивание штукатурки шпатлевкой «Бетонит»);

в) по норме 13-13-1 (оклейка обоями по подготовленной поверхности).[/spoiler]

ЦО №9 за 2008г стр. 40
[spoiler]В соответствии с договором подряда ремонтно-строительная организация выполнила работы по ремонту фасада существующего административного здания.

В связи с тем, что фасад здания был окрашен перх-орви-ниловыми красками, дефектным актом и сметной документацией предусматривалась очистка вручную фасадов от старой краски (норма РЭСНр 12-67-4), а затем новая окраска кремний-органическими составами с подготовкой поверхности чорма РЭСНр 12-50-5).

Эти же работы были предусмотрены в договорное цене, а затем в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в.

При проверке правильности использования бюджетных средств представитель КРО отразил как завышение стоимости работу по очистке вручную фасада от перхлорвиниловой -эаски, мотивирую тем, что нормой РЭСНр 12-50-5 работа по очистке старой краски учтена, так как в Технической части Сборника 12 «Малярные работы» (Таблица 4) первой операцией указана «Очистка».

Просим разъяснить данный вопрос.



Составом работ, указанным в Таблице 4 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр, предусмотрена очистка поверхностей фасада перед окраской от пыли, небольших загрязнений, наплывов и брызг раствора, а не от ранее нанесенных известковых, масляных, перхлорвиниловых красок, удаление которых является достаточно трудоемким процессом (затраты труда на 100 м2 очистки составляют 29 чел/ч - 50 чел/ч в зависимости от вида краски).

При необходимости выполнения такой работы (что подтверждается проектными решениями при капитальном ремонте или дефектный актом при текущем ремонте) стоимость очистки вручную фасадов зданий определяется по соответствующим нормам группы 67 «Очистка вручную фасадов» (простых, сложных фасадов; краски известковые, масляные, перхлорвиниловые; с земли и лесов; с лестниц; с люлек).[/spoiler]
Оценить сообщение
 
mark
Wanderer написал(а):
ЦО №12 за 2004 год
[spoiler]Подрядная организация на основании составленного заказчиком дефектного акта и сметы сформировала договорную цену на ремонт внутренних помещений административного здания.

Перечнем работ, указанных в дефектном акте и смете, предусматривается сплошное выравнивание шпатлевкой ранее окрашенных клеевыми составами стен и оклейка обоями.
Учитывая высокие требования к качеству отделочных работ, в договорную цену включена очистка ранее окрашенных поверхностей стен от клеевой окраски и огрунтовка.

Стоимость работ определена по нормам РЭСНр следующим образом:

а)очистка поверхности стен от набела по норме 12-67-1;
6) огрунтовка поверхности стен грунтовкой «Ветонит» по норме 12-27-1;
в)
выравнивание штукатурки стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1;
г) оклейка обоями по подготовленной поверхности по норме 13-13-1.

Заказчик настаивает на исключении затрат по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела и их огрунтовке, мотивируя это тем, что очистка поверхности стен от набела и их огрунтовка указана в составе работ нормы 11-60-1,
Просим дать разъяснение по данному вопросу.

В данном случае, если обойные работы выполняются по ранее окрашенным клеевыми составами поверхностям стен, необходимо до выполнения работ по подготовке поверхности под оклейку обоями очистить поверхности стен от набела для прочного сцепления последующих подготовительных и отделочных слоев с основанием.

Составом работ, приведенном в норме 11-60-1 «Сплошное выравнивание штукатурки стен внутри здания шпатлевкой (типа «Бетонит») для последующей окраски и оклейки обоями», предусматривается очистка поверхности стен от пыли, наплывов раствора, загрязнений и т.д., а не от ранее нанесенных клеевых, известковых, масляных и других составов, поэтому в данном случае стоимость работ по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела может быть определена по норме 12-67-1.

Что касается огрунтовки поверхности стен, то нормой 11-60-1 предусмотрено грунтование грунтовкой «Бетонит» из расчета 25 кг на 100 м2 отделываемой поверхности (см. Сборник «Ценообразование в строительстве», № 1, январь 2004, стр.24 - 25), поэтому учитывать огрунтовку по норме 12-27-1 не следует.

С учетом изложенного, стоимость указанных работ в данном случае определяется:

а) по норме 12-67-1 (очистка поверхности стен от набела);

б) по норме 11-60-1 (грунтование грунтовкой «Бетонит» и сплошное

выравнивание штукатурки шпатлевкой «Бетонит»);

в) по норме 13-13-1 (оклейка обоями по подготовленной поверхности).[/spoiler]

ЦО №9 за 2008г стр. 40
[spoiler]В соответствии с договором подряда ремонтно-строительная организация выполнила работы по ремонту фасада существующего административного здания.

В связи с тем, что фасад здания был окрашен перх-орви-ниловыми красками, дефектным актом и сметной документацией предусматривалась очистка вручную фасадов от старой краски (норма РЭСНр 12-67-4), а затем новая окраска кремний-органическими составами с подготовкой поверхности чорма РЭСНр 12-50-5).

Эти же работы были предусмотрены в договорное цене, а затем в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в.

При проверке правильности использования бюджетных средств представитель КРО отразил как завышение стоимости работу по очистке вручную фасада от перхлорвиниловой -эаски, мотивирую тем, что нормой РЭСНр 12-50-5 работа по очистке старой краски учтена, так как в Технической части Сборника 12 «Малярные работы» (Таблица 4) первой операцией указана «Очистка».

Просим разъяснить данный вопрос.



Составом работ, указанным в Таблице 4 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр, предусмотрена очистка поверхностей фасада перед окраской от пыли, небольших загрязнений, наплывов и брызг раствора, а не от ранее нанесенных известковых, масляных, перхлорвиниловых красок, удаление которых является достаточно трудоемким процессом (затраты труда на 100 м2 очистки составляют 29 чел/ч - 50 чел/ч в зависимости от вида краски).

При необходимости выполнения такой работы (что подтверждается проектными решениями при капитальном ремонте или дефектный актом при текущем ремонте) стоимость очистки вручную фасадов зданий определяется по соответствующим нормам группы 67 «Очистка вручную фасадов» (простых, сложных фасадов; краски известковые, масляные, перхлорвиниловые; с земли и лесов; с лестниц; с люлек).[/spoiler]


Щиро дякую! Повинно допомогти.
Оценить сообщение
 
Вит
mark написал(а):
Запитання, де знайти правильну, підтверджену відповідь саме про очищення поверхні в нормі Р11-60-1

в составе работ: Очищення поверхнi. Грунтування поверхні. Нанесення шпаклiвки. Шлiфування поверхнi. Готування розчину для шпаклiвки










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
lorik
В том то и дело, что "Составом работ, приведенном в норме 11-60-1 «Сплошное выравнивание штукатурки стен внутри здания шпатлевкой (типа «Бетонит») для последующей окраски и оклейки обоями», предусматривается очистка поверхности стен от пыли, наплывов раствора, загрязнений и т.д., а не от ранее нанесенных клеевых, известковых, масляных и других составов, поэтому в данном случае стоимость работ по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела может быть определена по норме 12-67-1."
Оценить сообщение
 
mark
Всім дякую за оперативну допомогу, особливо: lorik, Wanderer.

Відповідь у ЦО №12 за 2004 года опубликована в цій темі постами вище.

ТЕМУ ВВАЖАТИ ЗАКРИТОЮ.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Помогите!!! Очистка поверхности. Проблемы и решения 13 April 25 2008 11:52
пескоструйная очистка метизов Первые шаги 5 December 12 2008 14:42
Очистка гидродинамическим способом Первые шаги 1 January 28 2009 10:05
Очистка желоба железнодорожных реек Первые шаги 2 February 10 2009 09:46
Очистка газохода Консультации 1 February 18 2009 18:39
Очистка помещения от мусора Вопросы и ответы 9 March 20 2009 18:50
Очистка дорожного покрытия Проблемы и решения 7 May 18 2009 15:04
Очистка ливневых стоков Консультации 3 May 21 2009 09:23
Очистка от коррозии Проблемы и решения 11 August 23 2009 10:10
Очистка канализационных очистных сооружений Проблемы и решения 5 September 04 2009 09:24
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 20

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры