29-03-2024 11:30
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 29.03.2024
КР18-8-2 ( ямковий ремонт асф/бет суміші) подразумевает разогрев битума в составе работ? И для чего тогда в сборнике норма КР18-57-1 отдельно разогрев битума в котлах? Разогрев и поддержание в горяче

[off] 29.03.2024
Підкажіть усереднену відстань внутрішньобудівель
ного транспортування врахованого нормами для збірок Кб27?

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Машины и механизмы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Машины и механизмы (замена одних на другие и добавление новых)
Tushik
Всем добрых и приятных рабочих будней!
Все тот же наболевший вопрос о машинах и механизмах (МиМ).
Объект - бюджет. Согласно п.3.2.7.7 ДБН Д. 1.1-1-2000 при расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и мех-ов,... , либо с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами МиМ... определяется с соответствующими техническими и экономическими обоснованиями.
Как поступать?

Вот "ksilit" объясняет:http://stroysmeta...ad_id=5832

Но вопрос. Замену нужно делать на каждый похожий механизм, или на один, а другой просто удалить? А если в норме нет того, что надо?
К примеру: Норма «Р1-7-2 Планування площ механізованим способом, група ґрунту 2»
МиМ по норме:
С207-149 Бульдозери, потужність 79 кВт [108 к.с.]
С212-202 Автогрейдери середнього типу, потужнiсть 99 кВт [135 к.с.]
А в наличии у подрядчика только С207-14 Бульдозери, потужність 59 кВт [80 к.с.]
При перерасчете на каждый мех-м (как в примере), норма дорожает! Как обосновать? Можно ли для этого использовать "Расчеты единичной стоимости" из АВК? Там хорошо видно разницу по норме и по проекту.
Возможно я что-то не так понял и не так делаю. Помогите разобраться!


сделал ссылку кликабельной

Изменил(а) ksilit, July 23 2013 18:20
Оценить сообщение
 
ElenaL
норма дорожает!
- у Вас бюджет! НЕЛЬЗЯ что б норма дорожала! Если у подрядчика нет машин предусмотренных расценками а есть другие, то не может подрядчик делать за счет этого удорожание ведь это не проблема заказчика что у Вас чего то нет!
Оценить сообщение
 
ElenaL
Любая замена машин и механизмов не должна приводить к удорожанию для заказчика
Оценить сообщение
 
ksilit
а коэф. вы ставите при замене?
Оценить сообщение
 
ElenaL
3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
Оценить сообщение
 
Tushik
Я это понимаю! Знаю, что нельзя чтобы норма дорожала!
А как же быть, что с этим делать?
Оценить сообщение
 
Tushik
ksilit написал(а):
а коэф. вы ставите при замене?


Да, на Бульдозер (79л.с.) - 1,316; на Автогрейдер - 1,468
Оценить сообщение
 
ElenaL
Вас же ksilit не зря спросил
а коэф. вы ставите при замене?
Оценить сообщение
 
ElenaL
А в наличии у подрядчика только С207-14 Бульдозери, потужність 59 кВт [80 к.с.]
то почему
на Автогрейдер - 1,468
?
Оценить сообщение
 
Tushik
ElenaL написал(а):
А в наличии у подрядчика только С207-14 Бульдозери, потужність 59 кВт [80 к.с.]
то почему
на Автогрейдер - 1,468
?


Автогрейдер - уена за ед. = 167,5
Бульдозер 59 кВт = 114,12
167,6/114,12=1,467
Оценить сообщение
 
ElenaL
Вы должны поставить в ресурсах свой С207-14 Бульдозери, потужність 59 кВт [80 к.с.] а другой бульдозер и автогейдер убрать и коэф прийти к сумме по машинам не Выше чем была до замены машин
Оценить сообщение
 
ksilit
Автогрейдер - уена за ед. = 167,5
Бульдозер 59 кВт = 114,12
167,6/114,12=1,467

если меняете на механизм с большей ценой, то надо меньшую стоимость делить на большую. т.е.
114,12/167,6=0,6809
ведь производительность у него больше, а времени следовательно меньше требуется.
и как сказано постом выше, у Вас должен остаться только один механизм.
Оценить сообщение
 
Tushik
Вот оно что, логично! ksilit, спасибо!

"и как сказано постом выше, у Вас должен остаться только один механизм." - да, но, в примере который Вы даете, указаны замены как с краном 5т, так и с краном 8т. (или это на выбор?)
Оценить сообщение
 
ksilit
нет, там эти два крана(5 т. и 8 т.) меняем на кран 10 т.
в итоге у нас будет только один механизм
Оценить сообщение
 
LeNNy
а як ви поясните замовнику зміну норми часу на вимірник при заміні бульдозера? З мого особистого досвіду треба було б спочатку зробити якесь ТЕО заміни!!!
LeNNy присоединил файл:
_10_microsoft_excel.xls
Оценить сообщение
 
ksilit
а як ви поясните замовнику зміну норми часу на вимірник при заміні бульдозера

ясное дело, что просто так заменить не прокатит. надо делать ТЭО.
Оценить сообщение
 
Tushik
LeNNy, спасибо, удобный расчет.

Скажите, а обоснование можно отдельно прилагать к договору, или обязательно включать в него?
Оценить сообщение
 
Окsана
Уважаемые коллеги! Прошу совета! У меня планируется договор (бюджет) на строительство подъездной автодороги и сопутствующей инфраструктуры (автостоянка, шлагбаум, нар.освещение и т.п.). Заказчики сделали свою инвесторскую, прошли экспертизу и прислали мне, чтобы я на основании сего сделала ДЦ. Опустим маразмы с наличием 4-х экскаваторов, 5 бульдозеров, 15 кранов, тепловоза широкой колеи и т.п. Вопрос у меня в другом. Вместо кучи экскаваторов, бульдозеров и погрузчиков у меня будет один арендованный погрузчик-экскаватор САТ428D. Договор аренды есть, время работы пересчитано, но мои доблестные заказчики не соглашаются на цену маш-часа в договоре (хотя общая сумма их вполне удовлетворяет). На пункт ДБН Д.1.1-1-2000 3.2.7.3 (стоимость м/часа арендуемой техники принимается по цене арендодателя) они отвечают: есть пункт 3.2.7.4 "...с учетом рекомендованных Госстроем...". И эту твердолобость не пробить! Как быть в такой ситуации? Чем их еще убедить? Может, кто подскажет?
Оценить сообщение
 
Wanderer
Как написали коллеги выше- сделайте ТЭО.
Оценить сообщение
 
Окsана
Wanderer написал(а):
Как написали коллеги выше- сделайте ТЭО.

Уже неделю вожусь - смета огромная, норм много, по каждой делать... Но и не это главное, главный у них вопрос - они хотят, чтобы
цена механизма была не выше госстроевской, согласно пункту 3.2.7.4. Видят цену маш-часа в 2 раза выше госстроевской, и у сметчика заказчика начинается нервная почесуха с элементами паники;и ей по барабану, что по итогу дешевле получается, она боится...
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Замена расценок в акте выполненных работ Прочие вопросы 15 December 21 2007 12:10
машины и механизмы Первые шаги 3 January 11 2008 13:23
Замена механизмов (в расценках) на ручной труд. АВК 2.5-6 Проблемы и решения 15 January 21 2008 16:06
Калькуляция на механизмы!!! Машины и механизмы 2 April 04 2008 14:34
Замена механизмов Первые шаги 5 April 25 2008 22:03
Машины и механизмы Машины и механизмы 6 May 22 2008 16:17
Машини и механизмы Машины и механизмы 3 July 16 2008 10:26
Замена ходовых колес электро-мостового крана. Машины и механизмы 3 August 12 2008 23:34
Машины и механизмы в ситстеме Первые шаги 8 October 01 2008 13:05
Механизмы в ОПР Машины и механизмы 13 December 17 2008 11:57
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 17

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры