очищення поверхонь щітками...Замовник дозволяє лише очищення приміщень від сміття в т, але вартість цих робіт, м"яко кажучи, не відповідає реальній вартості. Можливо хтось порадить як вийти з ситуації
Доброго дня.Виконуються роботи по реконструкції лікарні, потрібно очищити горище від пташиного посліду. Пропонували розцінку по зняттю руберойду, очищенню стелі від вапняної фарби,
Месяц назад получили ответ от Минрегионстроя на вопрос о том нужно ли осуществление технадзора по ремонту асфальтового покрытия дворов и проездов, благоустройству. Ответили что на ремонтные работы технадзор не нужен. Подскажите где можно посмотреть документацию по этому вопросу! Заранее благодарен!
ВИДЫ РАБОТ И КОНСТРУКЦИЙ,
НА КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СОСТАВЛЯТЬСЯ
АКТЫ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ СКРЫТЫХ РАБОТ
1. Земляные работы
Освидетельствование разбивки земляных работ, обследование грунтов для отсыпки насыпей и обратных засыпок в котлованы и траншеи;
освидетельствование качества грунтов оснований фундаментов и заложения фунда-ментов;
соблюдение технологии при послойном уплотнении грунта (достижение проектной плотности, толщина каждого отсыпанного и уплотняемого слоя и др.);
подготовка оснований насыпей;
проверка соответствия проекту размеров траншей;
установление уровня и характера подземных вод;
выполнение защитных мероприятий при строительстве на просадочных и набухающих грунтах, на болотах;
устройство дренажей;
снятие и использование для рекультивации плодородного слоя почвы.
2. Основания и фундаменты
Подготовленное основание под фундаменты с указанием размеров, отметок дна кот-лована, соответствия фактического напластования и свойств грунта учтенным в проекте (акт составляется до начала работ по устройству фундаментов);
проверка грунтов оснований на отсутствие нарушений их природных свойств или ка-чество их уплотнения по сравнению с проектными данными;
отбор образцов грунта для лабораторных испытаний;
отбор контрольных образцов бетона.
3. Бетонные и железобетонные конструкции монолитные
Приемка смонтированной и подготовленной к бетонированию опалубки;
соответствие арматуры и закладных деталей рабочим чертежам;
отбор контрольных образцов бетона;
проверка и приемка всех конструкций и их элементов, закрываемых в процессе по-следующего бетонирования;
приемка законченных бетонных и железобетонных конструкций с оценкой их качест-ва;
устройство осадочных и температурных швов в конструкциях.
4. Бетонные и железобетонные конструкции сборные
Приемка фундаментов и других опорных элементов, включая геодезическую проверку соответствия их фактического положения проектному (в плане и по высоте) с составле-нием исполнительной схемы;
выполнение сварочных работ (полнота сварных швов, качество сварки);
антикоррозионная защита соединений металла;
замоноличивание стыков сборных элементов;
заделка и герметизация швов и стыков;
приемка смонтированных конструкций сооружения или отдельных его частей.
5. Каменные конструкции
Устройство осадочных и температурных швов;
гидроизоляция каменной кладки;
укладка в каменные конструкции арматуры и металлических закладных деталей, их антикоррозионная защита;
места для опирания ферм, прогонов, балок, плит на стены, столбы, пилястры и за-делка их в кладке;
закрепление в кладке конструктивных элементов балконов, эркеров, карнизов, по-доконных плит;
устройство в каменных стенах вентиляционных каналов и газоходов.
6. Металлические конструкции
Приемка площадей опирания стальных конструкций на фундаменты, стены и опоры, включая геодезическую проверку соответствия их фактического положения проектному (в плане и по высоте) с составлением исполнительной схемы;
выборочный контроль швов сварочных соединений.
7. Деревянные конструкции
Приемка фундаментов и других опорных элементов до начала монтажа деревянных конструкций, включая геодезическую проверку соответствия их фактического положения проектному (в плане и по высоте) с составлением исполнительной схемы;
антисептирование деревянных конструкций и защита их гидроизоляционными материа-лами;
огнезащита деревянных конструкций;
изоляция от кладки наружных стен термоизоляционными материалами;
приемка оконных и деревянных блоков.
8. Кровли, гидроизоляция
Приемка поверхности оснований под изоляцию;
приемка рулонного ковра;
приемка слоев изоляции до укладки последующих слоев;
приемка изоляции на участках, подлежащих закрытию каменной кладкой, защитными ограждениями, водой и грунтом; гидроизоляция деформационных швов.
9. Полы
Основания под полы на грунте;
проверка выполнения конструктивных элементов полов до устройства последующих их слоев;
гидроизоляция перекрытий санузлов, балконов и лоджий до укладки последующих конструкций.
10. Промышленные печи и кирпичные трубы
Приемка фундаментов под печь или трубу, каркасов и кожухов печи;
устройство температурных швов в кладке - места расположения и конструкции;
проверка вертикальности оси трубы;
устройство молниезащиты труб.
11. Внутренние санитарно-технические работы
Готовность ниш, борозд и каналов для прокладки в них трубопроводов и установки санитарно-технических приборов;
правильность уклонов, гибких труб, установки санитарно-технических устройств;
правильность установки и исправное действие арматуры, предохранительных уст-ройств, автоматики и контрольно-измерительных приборов.
[/spoiler]
9. Полы
Основания под полы на грунте;
проверка выполнения конструктивных элементов полов до устройства последующих их слоев; - етот раздел сам считаю неправильным, но лично имел неприятность под ФЭМ заложил отсев а актов не сделал. А сам факт названя п. 2 Основания и фундаменты уже даёт повод для проблем, хоть и расшифровка присутствует.
А теперь давайте посмотрим состав работ при ремонте асфальтового покрытия. Ни в одном из них нет подготовки оснований. Да оно и понятно: разрушается покрытие, а основание при этом остается уплотненным.
П.9. вообще из другой оперы. Полы это полы, а дорога - дорога.
Таким образом, наш ДБН обходит стороной ремонт дорог.
Заказчики, конечно же, требуют акты. И мы их делаем. Только вот оснований для таких деланий нет. Чистой воды самодеятельность чиновников.
Я на прошлой неделе делал акты на скрытые работы: деревянные стропила, обрешетка, пароизоляция, кровля из а/ц листов, мет.каркас фронтона и облицовка фронтона профнастилом. Как это назвать? - МАРАЗМ. Но деваться некуда.
Змінено: АВК, October 23 2010 11:53
Заказчик на "Киев - Одесса": "Пишите акты на скрытые работы на верхний слой а/б покрытия". "Ну чем мы этот слой будем скрывать?" "Дорожной разметкой!!!"
kotivan3 написал:
Заказчик на "Киев - Одесса": "Пишите акты на скрытые работы на верхний слой а/б покрытия". "Ну чем мы этот слой будем скрывать?" "Дорожной разметкой!!!"
Заказчик Ваш, будет аргументировать это необходимостью освидетельствования фактической толщины положеного слоя и я с ним абсолюттно согласен, потомучто впервую очередь проблемы будут у технадзора.
АВК написал:
А теперь давайте посмотрим состав работ при ремонте асфальтового покрытия. Ни в одном из них нет подготовки оснований. Да оно и понятно: разрушается покрытие, а основание при этом остается уплотненным.
П.9. вообще из другой оперы. Полы это полы, а дорога - дорога.
Таким образом, наш ДБН обходит стороной ремонт дорог.
Заказчики, конечно же, требуют акты. И мы их делаем. Только вот оснований для таких деланий нет. Чистой воды самодеятельность чиновников.
Я на прошлой неделе делал акты на скрытые работы: деревянные стропила, обрешетка, пароизоляция, кровля из а/ц листов, мет.каркас фронтона и облицовка фронтона профнастилом. Как это назвать? - МАРАЗМ. Но деваться некуда.
Ну при ремонте дорог и проездов не заложить хотя б что-то типа Р18-4- и Р18-5-, просто хамство.
Под бордюры можна подобрать что-то из фундаментов, при желании.
А ремонт отмосток кроме как в полах, я лично не знаю где толково подобрать.
А не надо нигде подбирать. Не надо ничего выдумывать. Если ДБН об этом молчит, то это не повод заниматься самодеятельностью.
Это слишком "грамотные" заказчики поставили нас в позу изобретателей и мы исполняем перед ними номера, как дрессированные звери в цирке, за кусочек сахарку. А потом еще подталкиваем своими "вредными" советами к этому же других.
Если нет работ в приложении №10 к упомянутому ДБН, то и актов НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Если кто-то их требует, мы должны знать, что это просто прихоть власть имущего, ОТСЕБЯТИНА, и идти на поводу или не идти - решать каждому в индивидуальном порядке.
2 АВК. позволю себе подискутировать. Если чего-то нет в ДБН, то это не значит, что его делать не надо. не всегда заказчик хочет платить и следовательно старается докол*****ся до чего угодно (а особенндо к скрытым работам). поэтому, грамотно составленные и надлежащим образом оформленные акты, исполнительные схемы , пусть не нужные с точки зрения ДБН, могут стать надежным аргументом в споре. В свое время меня учили требовать от заказчика надзор за выполнением работ, причем любых. согласен наличие на стройке не всегда адекватного надзора работать конечно мешает, но очень помогает при окончательных расчетах.
p/s/ грамотно составленные и надл. образом оформленные значит что акты составлены по образу и подобию прил. в ДБНах или старой литературе, формулировки ясные без сиспльзования жаргонных терминов, подписаны они должны быть уполномоченными лицами, а не дядей Ваней (путь он даже и грамотней уполномоченного прораба); исполнительные схемы четко отражают как есть, как должно быть, какая разница, и где недопустимые ошибки, по факту выявления ошибок актик и решения относительно их исправления.
геморройно? да, причем очень. кто-нибудь так делает? очень мало и очень редко. а следовало бы. ДБН конечно хорош, но когда спор идет на несколько сотен тысяч нужны конкретные факты, что, например, в марте заказчика все устраивало (вот подписи что ему даже нравятся эти кривые колонны и проектировщики нашли в них что-то прекрасное ) а в декабре вдруг перестало почему-то. так может быть он врет?
Змінено: Олег Венгрин, October 24 2010 14:20
Далеко не всегда в наших ДБНах есть адекватные расценки, и если работа за квадрат, куб, п/м, и.т.п. стоит n-ную сумму, даже с учётом ЗВВ, то в реальности заплатить рабочему надо больше. Всвязи с чем надо Подбирать, Выдумывать, приписывать, завышать, прятать в демонтаж, подготовку, скрытые работы.
Змінено: АБорис, October 25 2010 09:24
Поддержу дискуссию Олега.
ДБН не содержит лекарства от дурака. Там только то, что имеет право быть. На то это и нормы. Если нормы не соответствуют веяниям времени - их меняют. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. (о необходимости менять нормы на этом форуме уже говорилось).
Грамотный технадзор - это тот, кто знает требования ДБНа, а не инвестора. Если идти на поводу у дяди, который платит, то можно написать акты на что угодно, лижбы получить свои деньги. Мы это и делаем. Но возводить это в ранг "обязательных" нет основания. Отказ платить - это аргумент, который загоняет нас в угол и там добивает. Кто нибудь судился по этому поводу? Навряд ли.
Использовать приложение 9 каждый вправе по своему усмотрению. Если распечатать его на мягкой бумаге, то оно может ой как пригодиться.
Я уже привел пример нескольких реальных "дебильных" актов, могу еще привести: акт на вкручивание шурупов при устройстве ГКЛ перегородок (шурупы же скрыты), на забивание гвоздей (видна только шляпка, а длина какая?), на забивание скоб степлером... А почему бы и нет?
АБорису. Согласен с неадекватными расценками. Но самое интересное то, что люди, требующие самопальные акты, строго блюдут нормативные расценки. Не дай Бог что-то в них изменить или придумать свою! - Сразу расстрел.
АВК написал:
.... Отказ платить - это аргумент, который загоняет нас в угол и там добивает. Кто нибудь судился по этому поводу? Навряд ли.
Использовать приложение 9 каждый вправе по своему усмотрению. Если распечатать его на мягкой бумаге, то оно может ой как пригодиться.
....
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[on]](../infusions/shoutbox_panel/sh_online.png "Online")
30.04.2025![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
30.04.2025
и проектировщики нашли в них что-то прекрасное 