|
реконструкция
|
| sergibadjo |
Опубликовано June 11 2010 11:16
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28.01.10
|
подскажите пожалуйста если реконструкция то какими лутше сборниками пользоваться Е или Р? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 11 2010 11:19
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
если реконструкция, то есть прямой сборник Е46, ну а в нем уже надо читать техчасть |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sergibadjo |
Опубликовано June 11 2010 11:33
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28.01.10
|
спасибо! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sima |
Опубликовано June 11 2010 14:27
|
ученик
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 14.05.09
|
может я что-то и путаю, но реконструкция приравнивается к новому строительству т.е и расценивать надо по сборникам на новое строительство (Е), а если и брать что-то из ремонтного сборника, то с коф-том 0,8696 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 11 2010 14:35
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
почитайте техчасть сборника Е46 п.1.1.25...ремонтные сборники при реконструкции не катят
IP, а откуда вы взяли этот коэф.0,8696 ...впервые о таком вообще слышу... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 11 2010 14:42
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
трудоемкости из Р разделить на 1,15. вроде как на новое строительство расценки получаются
обсуждали гдето год назад на этом форуме |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 11 2010 14:48
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
так этот коэф. никем не утвержден, с какого перепугу его применять? домыслы чьи то, а не законный коэф. его потом никак никому не докажешь... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sima |
Опубликовано June 11 2010 14:57
|
ученик
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 14.05.09
|
а если финансирование реконструкции за счет бюджетных средств, то как потом доказывать правомерность применения норм из ремонтного сборника, вам то будут расказвать, ,что трудоемкость завышена |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 11 2010 15:01
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
Anna777 написал(а):
так этот коэф. никем не утвержден, с какого перепугу его применять? домыслы чьи то, а не законный коэф. его потом никак никому не докажешь...
конечно домыслы, просто вспомнил что обсуждали его |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 11 2010 15:02
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
sima, а зачем ремонтные брать |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sima |
Опубликовано June 11 2010 15:14
|
ученик
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 14.05.09
|
бывают случаи, когда не могу расценить работы по сборнику на новое строительство и тогда пользуюсь нормами сборника на ремонтные работы, как правило это нормы из групп 20 и 18, хотя допуская мысль, что я не совсем права, но в результате все остаются довольны чего и всем желаю |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано June 11 2010 18:41
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
sergibadjo написал(а):
подскажите пожалуйста если реконструкция то какими лутше сборниками пользоваться Е или Р?
Реконструкция это строительство, Вы это знаете, поэтому берем Ешки, но с увеличивающими трудозатраты рабочих-строителей и машин Коэффициентами приведенными в ТЧ зборника 46. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубликовано June 12 2010 23:20
|
сметчик
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 30.10.08
|
Вот такие были разъяснения в ЦО по применению сборников при реконструкции:
ЦО№5 2003
[spoiler] Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме¬тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяются повышающие коэффициенты, приведенные в п.1.1.25 Технической части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»?
При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним.
На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование технического состояния объекта для выявления состава и характера работ, которые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие предусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосударственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм.
Если характер, состав этих работ и перечень операций не соответствует существующим общегосударственным ресурсным элементным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обязанностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.
Стоимость возведения новых конструктивных элементов в зданиях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соответствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99). Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания.
[/spoiler]
так,что sima вы не совсем не правы... ,
Изменил(а) Leana1407, June 12 2010 23:37 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sima |
Опубликовано June 14 2010 08:45
|
ученик
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 14.05.09
|
а я и не настаиваю на своем варианте, я поделилась своим опытом, как в свое время поделились со мной, на практике это подтвердилось не один раз, так что "думайте сами, решайте сами", пища для размышления есть |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sima |
Опубликовано June 14 2010 10:35
|
ученик
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 14.05.09
|
читаем указания по применению к ДБН Д.1.1-2-99 "п1.2 РЭСН на строительные работы предназначены для:
- определения состава и потребности ресурсов при осуществлении как нового строительства, так и реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений" и это положение никакими выдержками из ценообразования перед проверяющими из КРУ не покроешь
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
01.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
