|
Инвесторская сметная документация и договорные отношения
|
| Olha |
Опубликовано December 10 2009 12:50
|
ученик
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 17.10.08
|
Уважаемые знатоки. Подскажите пожалуйста. Ситуация: получено положительное заключение экспертизы по инвесторской смете, в процессе заключения договора и утверждения договорной цены (с понижающими коэффициентами к общепроизводственным расходам, начислениям на з/пл. и т.д.) возник вопрос-сумма в сводном сметном расчете уже для договора между заказчиком и подрядчиком должна соответствовать сумме сводного сметного рачета утвержденного экспертизой? Так ли это и почему??? Спасибо заранее за ответ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Slavick_ |
Опубликовано December 10 2009 13:15
|
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 19.02.09
|
как договоритесь. Сума в договоре должна отвечать договорной цене. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Kepra |
Опубликовано December 10 2009 13:21
|
ученик
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 09.11.09
|
нет, не должна. начиная с главы 12: сметная стоимость проектных работ (отдельный договор!), сметная стомость экспертизы (!)..
Изменил(а) Kepra, December 10 2009 13:24 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано December 10 2009 13:23
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Инвесторская смета - это по сути тот же проект. Договорная цена - конкретная стоимость конкретных работ, выполняемых конкретным подрядчиком. Сумма дц может быть и больше и меньше - все зависит от ситуации, точно так же как в процессе работ в проект вносятся уточнения. На то он и договор, чтобы две стороны договаривались. А инвесторскую смету заказчик использует как шаблон, примеряясь к ней. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olha |
Опубликовано December 10 2009 13:31
|
ученик
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 17.10.08
|
В том то и дело что заказчик утверждает что работаем мы по инвесторской смете, они ее утверждают в госказначействе, им выделяют под нее деньги??? Ерунда какая то. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 10 2009 16:36
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата Olha:
В том то и дело что заказчик утверждает что работаем мы по инвесторской смете, они ее утверждают в госказначействе, им выделяют под нее деньги??? Ерунда какая то.
На эту тему уже вели дискуссию. Заказчику здесь, как бы не приходится выбирать. Это "все от лукавого" (казначейства); госказначейство не утверждает и не выделяет деньги, а только перечисляет и проводят контроль за целевым использованием денежных средств. Но казначейство, как любой чиновник, хочет быть пушистым и еще чем-то, а не гражданином.
Договорная цена (на момент заключения договора) может соответствовать сумме в инвесторской СД, только в том случае (как правило), когда это ремонт, а не строительство или реконструкция, т.е. нет ТУ, ПИР,ПНР,прочих от строительства, даже содержания заказчика и т.д. В этом проблем удовлетворения работников казначейства не вижу- составте ССР (что обычно делают генподрядчики) и равнозначную ДЦ. А Вот если при строительстве или реконструкции такие требования, то надо корректно объяснить работнику казначейства, что он баран; а как иначе? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olha |
Опубликовано December 11 2009 09:07
|
ученик
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 17.10.08
|
Спасибо большое за ответ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| uncle Igor |
Опубликовано December 11 2009 09:58
|
сметчик
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 08.08.08
|
А почему нельзя заключить договор с динамической договорной ценой, если вы думаете что не уложитесь в выделенные средства?
Люди этого знака чувствительны, склонны к размышлениям, но бывают раздражительны. Обычно пользуются уважением, но часто вступают в конфликты со старшими или начальством. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| rea |
Опубликовано December 11 2009 10:27
|
сметчик
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 30.10.09
|
Динамичная ДЦ для бюджета? только если срок стр-ва более года.
Нет времени на медленные танцы |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| irina se |
Опубликовано February 02 2011 11:34
|
ученик
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.01.11
|
Уважаемые сметчики, не могу разобраться. Мы одновременно являемся и проектировщиком и исполнителем. Заказчик коммерческий, хочет инвесторскую смету для экспертизы, должна делать смету с расценками в которых сидять лишние машины и материалы , а в договорной цене у меня не будет лишнего. И понимаю, что у меня ССР=ДЦ, тогдая должна удалить лишнее и готовить такую смету для экспертизы без машин и материалов? Но смысл ССР в том, чтобы любой подрядчик мог по этой смете работать.А стоимость экспертизы включать в ССР или провести ее отдельным счетом? Помогите разобраться. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Александеро |
Опубликовано February 03 2011 11:33
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.12.06
|
Уважаемая Irina SE,
ДЦ и инвесторская смета это документы разных стадий цены строительства - см. ДБН Д.1.1-1-2000.
ДЦ не равно ССР по определению - см. выше.
По поводу "лишних машин и материалов" - "лишнего" в расценках ничего не бывает. Если есть сомнения - обратитесь в Минрегионбуд :)
Согласно ДБН (раздел Цена тендерного предложения" можно вносить некоторые обоснованные изменения по машинам/ мех-м. Но если это влечет удорожание по сравнению с расценкой ДБН - разрабатываем индивидуальную расценку...(Зміна №6)
Изменил(а) Александеро, February 03 2011 13:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано February 03 2011 11:50
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
если заказчик "коммерческий" обязательно ли делать инвесторскую смету на основании ДБН? может есть возможность обойтись расчетом исходя из стоимости объекта-аналога7 кроме того, если не ошибаюсь, заказчик за право построить объект обязан оказать безвозмездную помощь государству (денег в кассу отстегнуть короче). а размер этой помощи определяется в зависимости от итого по ССР. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Александеро |
Опубликовано February 03 2011 15:22
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.12.06
|
так ДБН и предлагает вариант расчета по аналогам на этой стадии, или нет?
Олег, а мы покупаем или продаем?
в смысле - Вы заказчик, или исполнитель? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано February 03 2011 16:12
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
маленький я еще для того что бы быть заказчиком).
в посте 10 речь идет о расценках, какие уж тут объекты-аналоги. стадия там не указана. но, кажется, что РП.
приходилось сталкиваться что заказчик просил проектировщиков стоимость объекта определять по-скромнее. от того и написал |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| irina se |
Опубликовано February 03 2011 16:57
|
ученик
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.01.11
|
Коллеги, спасибо за ответы. Но для "коммерческого" заказчика при монтаже выключателя (м8-591-1) на 1-м этаже кран грузоподъемностью 10 т действительно лишний и я с ним полностью согласна, да и для "бюджета" тоже (разве что подтвердить документами факт при проверке КРУ). Стадия РП, договор подписан, соответственно не вижу смысла делать ССР больше или меньше ДЦ, буду стремиться к сумме договора. Только вот пройдет ли экспертизу ССР с расценками на выключатель без крана и ленты полиэтиленовой с липким слоем, марка А ? Может и глупый вопрос, но делаю смету для экспертизы первый раз. А где можно почитать о том ,что "коммерческий" Заказчик при строительстве обязан оказать безвозмездную помощь государству ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано February 03 2011 17:33
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
Сводный сметный расчет не может быть равным договорной цена на строительство объекта поскольку стоимость строительных работ (в вашем случае еще и затрат на разработку проекта) является всего лишь одной статьей в списке затрат заказчика связанных с данным объектом.
Относительно где почитать с ходу ссылки не дам. Но как правило, получая тех. условия в коммунальных службах заказчик обязуется выполнить определенные мероприятия. Посмотрите документы Минрегионстроя, Госстроя, Кабмина
когда формируете ССР всметной программе внимательно посмотрите какие затраты могут туда включаться, там же будет ссылка на документ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| irina se |
Опубликовано February 03 2011 17:41
|
ученик
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.01.11
|
Олег, имеется в виду общий состав затрат (подготовка территории, инфляция, технадзор), но эти затраты необходимо согласовать с Закачиком и если они ему не нужны то ССР=ДЦ. что-то я совсем запуталась..... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано February 03 2011 17:47
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
да вам тогда читать, читать и еще раз читать приличную кучу литературы.
МЕГА-НАУ или ЛИГА есть у вас?
какой объект строите? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| irina se |
Опубликовано February 04 2011 08:41
|
ученик
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.01.11
|
Всего лишь установка оборудования в ТП |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Александеро |
Опубликовано February 04 2011 10:52
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.12.06
|
Объект называется "Реконструкция/ переоснащение ТП..."?
В любом случае, Вы как проектная орг, согласно задания, исходных данных и на основании договора ваяете этот проектик в том числе - сметную документацию - инвесторскую сметку.. В ней закладываем все, что требуется согласно задания и проектных решений (СМР, оборуд, пуско-наладка..)
По поводу 10-тонника - не пробовали поискать другие расценки?
Поскольку Вы и проектируете и строите, вполне резонно сответствующие разделы ССР увязать с Вашей же ДЦ на СМР и, опять таки, логично стремиться при этом к Вашей ДЦ согласно договора (во всяком случае - с позиции подрядчика) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[on]](../infusions/shoutbox_panel/sh_online.png "Online")
19.04.2024![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.04.2024
