|
Пусконаладка - отдельной сметой?
|
| Майя |
Опубликовано October 05 2009 10:44
|
ученик
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 15.09.09
|
Сделала в одной договорной цене 1- смету на монтаж, 2 - смету на пусконаладку. После проверки у Заказчика получила замечания, что взяла прибыль одинаковая на все работы, по видам строительства, а на пусконаладку надо брать 0,82.
Как можно поставить этот коефициент только на пусконаладку, чтоб монтажные работы остались с прежним значением, а пусконаладка с новым?
Изменил(а) ksilit, January 10 2013 09:08 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Burkun |
Опубликовано October 05 2009 10:58
|
сметчик
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 13.04.09
|
Смету на пусконаладку нужно делать отдельно. В окне Ф120-1 нажимаем Ctrl+F9 и создаем стройку на пусконаладочные работы
Burkun |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 05 2009 12:17
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
-Затем в "ПРОЧИХ ЗАТРАТАХ" в "ПОКАЗАТЕЛЯХ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ..." вставляете например для "МОНТАЖ ЛИФТОВ" (п.9)Ваш ранее принятый коэф. прибыли, а для ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ (п.17) ставите 0,82. Когда вошли в локалку на пусконаладку в окне "СОЗДАНИЕ" выбираете "СОЗДАНИЕ ЗАГОЛОВКА-РАЗДЕЛ" (только не ОТДЕЛ, а РАЗДЕЛ!!!) и в самом низу таблицы будет пусконаладка - вводите этот раздел, аналогично проделываете с сметой на монтаж.
В итоге в догворной цене прибыль будет подсчитана с коэфф. применнительно к трудозатратам на монтаж и ПНР.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| katerina |
Опубликовано October 05 2009 13:16
|
сметчик
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 20.12.07
|
Цитата Русскополянец:
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
-Затем в "ПРОЧИХ ЗАТРАТАХ" в "ПОКАЗАТЕЛЯХ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ..." вставляете например для "МОНТАЖ ЛИФТОВ" (п.9)Ваш ранее принятый коэф. прибыли, а для ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ (п.17) ставите 0,82. Когда вошли в локалку на пусконаладку в окне "СОЗДАНИЕ" выбираете "СОЗДАНИЕ ЗАГОЛОВКА-РАЗДЕЛ" (только не ОТДЕЛ, а РАЗДЕЛ!!!) и в самом низу таблицы будет пусконаладка - вводите этот раздел, аналогично проделываете с сметой на монтаж.
В итоге в догворной цене прибыль будет подсчитана с коэфф. применнительно к трудозатратам на монтаж и ПНР.
А как же быть с админ.расходами???? На пусконаладку они тоже другие. Не изобретайте велосипед, а на досуге почитайте ДБН ЦО №1 2006г. стр.217 п.2, 3 и т.д. ;)
Катюня |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Майя |
Опубликовано October 05 2009 13:43
|
ученик
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 15.09.09
|
Цитата Русскополянец:
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ.
-Затем в "ПРОЧИХ ЗАТРАТАХ" в "ПОКАЗАТЕЛЯХ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ..." вставляете например для "МОНТАЖ ЛИФТОВ" (п.9)Ваш ранее принятый коэф. прибыли, а для ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ (п.17) ставите 0,82. Когда вошли в локалку на пусконаладку в окне "СОЗДАНИЕ" выбираете "СОЗДАНИЕ ЗАГОЛОВКА-РАЗДЕЛ" (только не ОТДЕЛ, а РАЗДЕЛ!!!) и в самом низу таблицы будет пусконаладка - вводите этот раздел, аналогично проделываете с сметой на монтаж.
В итоге в догворной цене прибыль будет подсчитана с коэфф. применнительно к трудозатратам на монтаж и ПНР.
Да, правильно, 2 локалки! Заказчик просил дать одной договорной ценой.
Спасибо ! Сейчас попробую так сделать..
Изменил(а) Майя, October 05 2009 13:43 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано October 05 2009 14:39
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Цитата Майя:
Да, правильно, 2 локалки! Заказчик просил дать одной договорной ценой.
Спасибо ! Сейчас попробую так сделать.. две объектных надо делать, а не две локалки; да и сметная прибыль по видам работ для бюджета уже не существует... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 05 2009 14:40
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
katerina, если Вы представляете заказчика, то я с Вами согласен - Заказчик диктует условия, если нет то не вижу проблемы, речь же не идет о Сметной документации где должны выпускаться два ССР, а речь идет о договорной цене составленной на основании двух локалок, у заказчика вопросов по АР нет (что видно с вопроса), а если и есть, то нет труда в "Стройке" в окне "ПРОЧИЕ" стоимость АР показать в СТОИМОСТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ (тыс.руб.). Я думаю не трудно на две трудоемкости начислить коэффициенты АР. Или Вы считаете что лучше "плодить" две договорные цены?
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| katerina |
Опубликовано October 05 2009 15:10
|
сметчик
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 20.12.07
|
Я бы поплодила сметы и ДЦ, потому как проверка может нагрянуть неожиданно. Лучше подстраховаться и документы сделать правильно. Мой прежний начальник любил говорить: Трубы могут быть бумажные, а документы должны быть железные! :D
Катюня |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано October 05 2009 15:11
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Цитата Русскополянец:
katerina, если Вы представляете заказчика, то я с Вами согласен - Заказчик диктует условия, если нет то не вижу проблемы, речь же не идет о Сметной документации где должны выпускаться два ССР, а речь идет о договорной цене составленной на основании двух локалок, у заказчика вопросов по АР нет (что видно с вопроса), а если и есть, то нет труда в "Стройке" в окне "ПРОЧИЕ" стоимость АР показать в СТОИМОСТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ (тыс.руб.). Я думаю не трудно на две трудоемкости начислить коэффициенты АР. Или Вы считаете что лучше "плодить" две договорные цены?
хорош всем спорить! сейчас СП и АР определяются пообъектно!!!:hug: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 05 2009 15:17
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата katerina:
Я бы поплодила сметы и ДЦ, потому как проверка может нагрянуть неожиданно. Лучше подстраховаться и документы сделать правильно. Мой прежний начальник любил говорить: Трубы могут быть бумажные, а документы должны быть железные! :D
В чем наушение? Его там и близко нет. ДЦ может составлятся на основе хоть 100 локалок, я повторяюсь ДЦ это не ССР.
Нарушение может быть только если послушаем дальше В.ГОШУ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 05 2009 15:23
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
хорош всем спорить! сейчас СП и АР определяются пообъектно!!!:hug:
ГОША до "сейчас" АР и так определялись пообъектно, а вот с СП пролетел из-за генподрядных (шучу), даже стыдно перед собой, поделись пожалуйста: когда, где и может даже почему?
Изменил(а) ksilit, October 05 2009 15:30 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано October 05 2009 15:29
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Цитата Русскополянец:
В чем наушение? Его там и близко нет. ДЦ может составлятся на основе хоть 100 локалок, я повторяюсь ДЦ это не ССР.
Нарушение может быть только если послушаем дальше В.ГОШУ Русскополянец! по русски для особо одарённых объясняю, что сейчас такие показатели как СП и АР можно проставить на уровне объектных смет и при этом ДЦ будет выпущена всего ОДНА!!! это я и имел в виду ранее!!! также рекомендую внимательно прочитать известное изменение №6, в котором чёрным по белому написано что определение СП по видам РАБОТ отменяется!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Майя |
Опубликовано October 05 2009 18:19
|
ученик
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 15.09.09
|
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
хорош всем спорить! сейчас СП и АР определяются пообъектно!!!:hug:
У меня пообьектно не получилось... наверное это в новых версих АВК можно :|
Получается поставить СП "по видам работ" - тогда на Пусконаладку идет свой коефифиент, а на монтаж - свой. Только сумма уменьшается процентов на пять...
Что я не так делаю???
Изменил(а) Майя, October 05 2009 18:23 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 05 2009 18:29
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
Русскополянец! по русски для особо одарённых объясняю, что сейчас такие показатели как СП и АР можно проставить на уровне объектных смет и при этом ДЦ будет выпущена всего ОДНА!!! это я и имел в виду ранее!!! также рекомендую внимательно прочитать известное изменение №6, в котором чёрным по белому написано что определение СП по видам РАБОТ отменяется!!!
ГОША не вводи людей в заблуждение по поводу прибыли
"3.2.12.1 Размер прибыли, если она планируется, принимается в пределах усредненных показателей, приведенных в приложении 12, с учетом ограничений, установленных законодательством.
Приложение 12
Справочное
Заменено
приказом Минрегионстроя Украины
от 19.03.2009 №114
Усредненные показатели для определения размера сметной прибыли по ВИДАМ строительства"
В приложении 12 ПНР выделены, как отдельное строительство, т.е коэффициент-0,82 применен правильно, потому что не по функциональному назначению объекта, а виду строительства - поэтому и составляется отдельный ССР; также аналогично прибыль для ПИРовских работ тоже другая. Я думал какая-то "революция" произошла по начислению прибыли. Рекомендую быть внимательней.
Что кассается внесенния информации в "Объектах" не знал, не обращал внимания, спасибо. Плохо если Майя не прочтет это. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Майя |
Опубликовано October 05 2009 19:29
|
ученик
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 15.09.09
|
Я прочитала, спасибо! :)
Согласна, что на пусконаладку должно быть 0,82. Единственный способ которым я смогла заставить АВК применять этот коефициент к пусконаладке - это поставить в Настройках на уровне стройки Расчет прибыли - по видам работ. Выше уже написала - сумма ДЦ уменьшилась примерно на 5%. Это не радует, но ничем поднять не могу :| |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 05 2009 21:31
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Сделайте проще, как подсказал ГОША
-в "стройке" в настройках задаете "по видам СТРОИТЕЛЬСТВА"
-в "объекте" формируете две объктных сметы
в т.ч. одна смета на монтаж и в функции"СОЗДАНИЕ" вводите коэфициенты по прибыли и административным
и другая смета на пусконаладку и в функции "СОЗДАНИЕ" водите коэфициенты прибыли и административным
- в объктной смете на монтаж делаете локалку на монтаж
- затемв объктной смете на пусконаладку делаете локалку на пусконаладку
Получится в итоге два объекта, в каждом по одной локалке
ВОТ и все. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано October 05 2009 23:34
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Цитата Русскополянец:
В приложении 12 ПНР выделены, как отдельное строительство, т.е коэффициент-0,82 применен правильно, потому что не по функциональному назначению объекта, а виду строительства - поэтому и составляется отдельный ССР; также аналогично прибыль для ПИРовских работ тоже другая. Я думал какая-то "революция" произошла по начислению прибыли. Рекомендую быть внимательней.
Что кассается внесенния информации в "Объектах" не знал, не обращал внимания, спасибо. Плохо если Майя не прочтет это. уточняю ещё раз! прибыль по видам работ сейчас отменена МРС согласно 6 изменению и осталась только по видам строительства! в 3-ем же сообщении было рекомендовано определить прибыль по видам работ:
Цитата Русскополянец:
Если я Вас правильно понял Вы сделали 2 локалки.
-В стройке в функциях "НАСТРОЙКИ" задаете прибыль не повидам строительства а по видам работ. дотошному Заказчику это повод прицепиться... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 06 2009 15:09
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Гоша применение коэфициента прибыли на ПНР работы ЗАКОННО, повторяю приложение 12 озаглавленно "... по видам строительства", а не по видам строящихся объектов(т.е. поэксплуатационному назначению), что две разницы, ПНР это не СМР (ты не задумывался почему ПНР выделяется в отдельный Сводный сметный расчет"? Подумай). В данном случае Держбуд на высоте, так как он учел экономику коэффициента на прибыль - если ты обратил внимание коэф. прибыли на ПНР в 3-8 раз МЕНЬШЕ чем коэф. на прибыль для СМР. Почему? да потому, что для того, чтобы выполнить ПНР и СМР необходимо затратить разные время (НЕПРЯМЫЕ трудозатраты), для организации процеса СМР они больше, кроме того прибыль организаций выполняющих СМР намного в большей части идет на развитие производста, чем в организаций выполняющих ПНР. НЕ Держбуд здесь на высоте.
А применение коэфф. на прибыль при составление ДЦ в функциях "ПО ВИДАХ РАБОТ" или "ПО ВИДАМ СТРОИТЕЛЬСТВА" роли не играет лишбы эти коэфициенты соответствовали сути (величине)т.е. "ПО ВИДАМ СТРОИТЕЛЬСТВА", от этого ИТОГ не изменится. Подписывается документ "Договорная цена", а не функциональные операции в АВК. Представь, что ИМД (варианта подрядчика) заказчик и в глаза не видел, а сам составил едентичную.
Не придумывай лишнего, а за функции в "Объектах" спасибо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано October 06 2009 17:33
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Русскополянец!
говоря о прибыли по видам работ я не имел в виду конкретно пусконаладку!!! я хотел сказать, что как вид определения прибыли оная перестала существовать в связи с изменениями №6!!!:hug: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано October 07 2009 11:33
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
Русскополянец!
говоря о прибыли по видам работ я не имел в виду конкретно пусконаладку!!! я хотел сказать, что как вид определения прибыли оная перестала существовать в связи с изменениями №6!!!:hug:
Да оно то так, только в вопросе Майи была конкретно указаны ПНР
"Сделала в одной договорной цене 1- смету на монтаж, 2 - смету на пусконаладку. После проверки у Заказчика получила замечания, что взяла прибыль одинаковая на все работы, по видам строительства, а на пусконаладку надо брать 0,82.
Как можно поставить этот коефициент только на пусконаладку, чтоб монтажные работы остались с прежним значением, а пусконаладка с новым"
Да и мне пришлось тебе доказывать два раза. Просто в категорической форме давать ответы или возражения "Форумчанам" это..., сам придумай. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
