|
Устройство покрытия из ФЭМ
|
| palya |
Опубликовано October 09 2008 15:44
|
ученик
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.07.08
|
На какую строительную позицию можно заменить Р18-46-1 "Улаштування покриття з ФЕМ"??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано October 09 2008 15:45
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
не совсем понятен вопрос |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| teplodex |
Опубликовано October 09 2008 17:52
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.08.08
|
Я бы эту применил Е27-33-1. По составу работ вроде оно самое. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| teplodex |
Опубликовано October 10 2008 13:49
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.08.08
|
prepod написал:
Р18-46-1 с применением понижающего к-та 0,869565 (0,87)
а что это за коэффициент такой? где его рекомендуют?
Изменил(а) teplodex, October 10 2008 13:50 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 10 2008 14:39
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
Переход из ремонта в строительство
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано October 10 2008 14:52
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
1 / 1,15=0,8695 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| teplodex |
Опубликовано October 10 2008 16:41
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.08.08
|
:D красавцы |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано October 10 2008 17:17
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Внимательно читайте п.2.4 "указания по применению .... РЕКНр" .
Чтобы выйти на Е нужно применить К=1,15 к Ремонтным расценкам. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 10 2008 18:52
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
:o:o:o
а не наоборот????
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 10 2008 19:00
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 “Работы по реконструкции зданий и сооружений” без применения указанного коэффициента
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:33
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано October 10 2008 19:01
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
"2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента."
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:33 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 10 2008 19:12
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
Ну дык правильно, чтобы на Р выйти надо к Е применить К=1,15
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано October 10 2008 20:00
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Правильно.
В посте 179 я Вас дизориентировал, хотя имел ввиду нижеизложенное:
Если Вы делаете смету на ремонтные работы, и Вы не нашли в сборнике Р нужной расценки, то Вы можете применить соответствующую расценку из сборника Е с К=1,15.
Т.е. Р18-46-1 = (Е27-33-1)*1,5 (образно).
Не пойму зачем к Р18-46-1 применять понижающий К=0,87??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| сырочек |
Опубликовано October 10 2008 20:41
|
ученик
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 18.03.08
|
:awch:
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:32 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 10 2008 20:56
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
Не пойму зачем к Р18-46-1 применять понижающий К=0,87???
Новое строительство
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано October 10 2008 21:31
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
вопрос стоит так, насколько я понял, идет новое строительство и там надо положить ФЭМы. В сборниках на новое строительство такой расценки нет, хотят ее взять из Ремонтных сборником, но боятся, что данную расценку не пропустит проверяющая организация. И чтобы у проверяющих не возникало вопросов, таким вот образом уменьшить...
Т.е.Е27-33-1 = (Р18-46-1)/1,5 (образно).
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:36 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано October 11 2008 10:49
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
При новом строительстве Ремонтные расценки не применяются (см. указания). ОПР прибыль и пр. при применении понижающего К не учитываются или, скажем, не отражается реальная картина итога цены нового строительства.
Т.е. так делать неправильно.
А то, что сегодня проверяющие не заметили, не означает, что не заметят завтра.
Если в Е нет таких расценок, нужно делать калькуляции, т.к. гласит об этом ДБН.
Изменил(а) Valentin, October 11 2008 19:47 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 11 2008 17:28
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
Почему не учитывается, если мы применяем коефициент к трудозатратам рабочих и машинистов? ОПР и прибыль напрямую зависят от трудозатрат!
К тому же, если у меня реконструкция и необходимо выполнить работы по демонтажу, которых нет в 46-м, мне необходимо создовать свою расценку, слать ее в держбуд, ждать несколько месяцев пока ее утвердят?
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано October 11 2008 18:17
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
А теперь давайте пофилософствуем.
"Вначале было Слово..".
Вначеле человечество начало строить, а уж потом ремонтировать плоды своих трудов.
Вначале появились строительные расценки. Разрабатывал их, допустим, Созидатель.
Когда пришло время ремонта, ремонтные расценки разрабатывать поручили, допустим, Инпроекту.
Я не думаю, что Инпроект бегал с секундомером и измерят трудозатраты.
Скорее, он привязал свои расценки "Р" к существующим "Е" с учетом К.
Чтобы уж совсем не париться, он в п.2.4. разрешил всем сметчикам поступать также: не нашел - бери Е и умножай на К.
Но это только Инпроекту такое пришло в голову.
А как быть Созидателю? Ведь он такого права не давал.
Да и как он может позволить себе Прародителю начала-начал индексировать свой труд через какой-то К к трудишку Инпроекта???
Хотя математика позволяет делать подобные трюки:
Возмем две аналогичные существующие в базах как "Е" так и "Р" расценки:
Е8-6-1 и Р3-33-1 -Кирпичная кладка простых стен.
В Е8-6-1 ТЗ=7,17 ч-час, ТЗМ=0,97м-час
Р3-33-1 ТЗ=8,25 ч-час, ТЗМ=1,12м-час
ЕТЗ/РТЗ=7,17/8,25=0,869
ЕТЗМ/РТЗМ=0,97/1,12=0,866
Т.е. в существующих расценках К=0,87 подтверждается.
Остается вопрос открытым с точки зрения юридической.
Пока в документации на "Е" не будет пункта подобного п.2.4. "Р", применять технологии в вышеизложенных постах ОПАСНО! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубликовано October 11 2008 18:40
|
опытный сметчик
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08
|
:clap:
Но все-таки применяют. И КРУ пропускает.
Спорить можно долго, предлагаю написать письмо в держбуд и попросить консультацию.
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
