|
Материалы заказчика
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано July 13 2010 15:35
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
Olga2009 написал(а):
А если подойти с другой стороны: то есть Заказчик передает Подрядчику целый металлический склад (то есть в цельном виде его и передает), тот его демонтирует по договору и монтирует на объекте (передает обратно заказчику). И соответственно по окончании работ демонтирует на объекте и монтирует на базе Заказчика. Как в таком случае представить передаваемый склад в смете? Работы идут отдельно установка каркаса, облицовка, установка ворот и т.д. к работе соответственно должен быть материал непонятно как обыграть этот склад. Или все равно нужно его "разбирать" и оценивать?
мне идея нравится. недавно у нас был договор по которому оборудование демонтировали на обном объекте и устанавливали на другом. в смете был учтен работы по демонтажу, транспортировке и монтажу + сопуствующие материалы. Оборудование не фигурировало вообще. нас это устаивало и подрядчик был не против. Тут конечно можно придраться к тому, что если в акте приемки выполненных работ указана затрата "монтаж какой-то фигни", но эта фигня в ресурсах не отражена, то следовательно и работы не было (обсуждали когда-то такое).
то что напечатаю ниже это всего лишь догадки. сам так никогда не делал ))))))
этот склад у вас числится на балансе а следовательно имеет какую-то стоимость, с учетом амортизации. раз вы его собираетесь разбирать, то строителю не составит труда определить на какие элементы этот склад разберется, а следовательно определить их характеристики (размеры, вес, степень изношенности (т.е. грубо говоря проинвентаризировать - колонн столько-то, балок столько-то, окон, дверей, ворот ... ). дальше собираете комиссию и включаете фантазию, хоть пропорционально, хоть от балды, привязываясь к сегодняшней стоимости аналога или по методике о которой упомянул Валентин (я такой пока не нашел)определяете его стоимость, разбираете здание и приходуете все запчасти по определенной стоимости, как возвратный материал от разборки. передаете его подрядчику и он вам из него делает такое же здание.
з.ы. можно, конечно, сначала здание разобрать, разложить его по кучкам, определить цену каждого эл. и потом откорректировать договор доп. соглашением.
з.з.ы. а лучше два договора: один на демонтаж, второй на монтаж. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Василь Чучупака |
Опубликовано July 13 2010 15:48
|
сметчик
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.06.10
|
іще один важливий нюанс щодо оцінки таких ресурсів.
в листі держбуду від 26.02.04 р. №7/2-216 мова йде про те, що оцінка оформлюється двостороннім актом (замовник та підрядник). Це важливо, бо раніше вимагалось підписання в цьому випадку трибічного акту (замовник, проектувальник та підрядник). І за звичкою КРУшники подекуди продовжують вимагати наявності тристороннього акту. Проте тепер такої норми в ДБН вже немає. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 13 2010 15:53
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
С одной стороны, если провести аналогию с той же опалубкой или лесами там тоже покупается так сказать "комплект", а в нем деревянные элементы лесов допустим, металлические элементы и др. ну а в расценках мы видим "опалубку щитовую". Не хотелось бы усложнять ситуацию. Есть еще мысли по поводу? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Василь Чучупака |
Опубликовано July 13 2010 16:01
|
сметчик
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.06.10
|
якщо мова про розбирання "бытовки", тоді можлива аналогія з тимчасовими нетитульними будівлями та спорудами (?) Втім, з витратами на такі об'єкти проблем може бути ще більше. От нещодавно зіткнувся з інфою про бухгалтерські трабли стосовно "времянок": http://www.gaap.in.ua/archives/67 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано July 13 2010 16:14
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
опалубка это приспообление для выполнения работ, а ваш объект - результат выполнения работ. отождествлять их нельзя. а что ваша бухгалтерия говорит? как им проще сделать? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 13 2010 16:20
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Наша бухгалтерия (подозреваю что не только наша) очень любит когда все по форме списывается и без дополнительных актов. Собственно сейчас и переделываем форму потому что раньше этот склад был в виде отдельных металлоконструкций в форме а по бухгалтерии проходил одной штукой)) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано July 13 2010 16:25
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
)))))))если б такие ситуации в учебниках описывали. жить было бы проще, но скучнее |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано July 13 2010 16:38
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
а зачем вы вообще этот склад переставляете туда-сюда? назначение его? может отсюда отталкиваться нужно?
тем более он у вас на балансе числится как основные средства, я правильно поняла?
если этот склад вы используете для хранения материалов, то зачем его приходовать после демонтажа и списывать, а потом опять приходовать после монтажа?  никакого смысла - это ваши основные средства....а вот куда отнести затраты по его перестановке (демонтажу-монтажу) это уже другой вопрос...
моя мысль такая - если склад для хранения материалов, то эти затраты должны лечь на ваши заготовительно-складские расходы... составляете акт на демонтаж и монтаж, без учета стоимости материалов!! я б вообще одной расценкой взяла за тонну, не расписывая поконструктивно, так, как он числится у вас по бухгалтерии |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано July 13 2010 16:41
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Olga2009 написал(а):
Да сию конструкцию и зданием то не назовешь - скорее бытовка разборная. А разбирать будем аккуратно, чтобы еще пользоваться и пользоваться. Можно указать общей позицией как "металлоконструкции склада" или все таки это будет не правильно? если идёт не полная разборка (т.е. не до уголков, швеллеров, двутавров, ...), то достаточно будет указать в следующем виде:
1. Ферма - ...т;
2. Колонна - ...т;
3. Связи - ...т;
4. Балки - ...т;
и т.д.
не думаю что таких позиций очень много наберётся...
а вот если своё сооружение разрезаете полностью, то от перечисления металлического сортамента не уйти... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 13 2010 17:24
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Anna777 написал(а):
а зачем вы вообще этот склад переставляете туда-сюда? назначение его? может отсюда отталкиваться нужно?
тем более он у вас на балансе числится как основные средства, я правильно поняла?
если этот склад вы используете для хранения материалов, то зачем его приходовать после демонтажа и списывать, а потом опять приходовать после монтажа? никакого смысла - это ваши основные средства....а вот куда отнести затраты по его перестановке (демонтажу-монтажу) это уже другой вопрос...
моя мысль такая - если склад для хранения материалов, то эти затраты должны лечь на ваши заготовительно-складские расходы... составляете акт на демонтаж и монтаж, без учета стоимости материалов!! я б вообще одной расценкой взяла за тонну, не расписывая поконструктивно, так, как он числится у вас по бухгалтерии
Склад действительно для хранения материалов и прочих хознужд. Ну а если мы передаем склад или другие "ценности" подрядчику разве мы это как-то не должны зафиксировать? или я вас недопоняла?!) а чтобы компенсировать затраты по демонтажу так и никаких заготовительно-складских не хватит |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано July 14 2010 12:48
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
вы бы расписали ситуацию поподробнее - склад передаете подрядчику на баланс или только во временное пользование, на какой период и цель этой передачи...
может это просто вы свои основные средства отдаете подрядчику в аренду, тогда какой акт ф2 и какая оплата по нему может быть? это ведь уже проблемы подрядчика, а не ваши...
Изменил(а) Anna777, July 14 2010 12:59 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 14 2010 13:17
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Субподрядчик выполняет для Генподрядчика (если быть точным) электромонтажные работы по основному договору и для своих нужд берет склад во временное пользование только на период выполнения работ. по уму да наверное сюда ближе аренда, но в договорной цене с Заказчиком присутствует статья Средства на сборку/разборку временных зданий и сооружений и получается что субподрядчик все равно будет перевыставлять нам свои затраты на разборку его с последующей сборкой + аренда. Поэтому нам удобней если будет отдельная смета от субчика на эту статью (времянки). Может немного намучано, но уже сама запуталась))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано July 14 2010 14:07
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
но ведь это не времянка, это же склад для хранения материалов - а это уже относится к ЗСР!!! субчики выставят вам к оплате ф2 на перестановку этого склада и будут еще выставлять в цене материалов ЗСР...не много ли?
как к этому отнесется ваш заказчик, к такому увеличению затрат?
и еще нюанс, в ф2 субчик скорее всего включает и прибыль с админ.расходам... для себя делает склад и с вас еще прибыль за это получить хочет?...где б и себе таких генподрядчиков найти |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 14 2010 14:30
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
)) сметную документацию для них готовим мы чтоб и самим в конце концов не пострадать и выбрать денужку заложенную на времянки |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано July 14 2010 14:35
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
а заказчики у вас совсем лопухи что ли, не могут отличить времянку от складских расходов? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 14 2010 15:01
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Ну почему
ДБН 1.1.1-2000
3.1.14.2 Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нети-тульные.
Приложение М
Перечень работ и затрат, которые относятся к титульным зданиям и сооружениям
п.8 Временные материально-технические склады на строительной площадке закрытые и открытые для материалов, изделий, конструкций ...
по-моему как раз то самое |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано July 14 2010 15:24
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Olga2009, почему же вы до конца этот пункт не читаете?)))... тут можно и так и так понимать... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| РЕВИЗОРЪ |
Опубликовано July 14 2010 15:28
|
сметчик
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 05.02.09
|
Anna777 написал(а):
Olga2009, почему же вы до конца этот пункт не читаете?)))... тут можно и так и так понимать...
+1
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано July 14 2010 15:45
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
 согласна можно и про складские помещения дочитать)), но тогда нужно еще разобраться что имеют ввиду под временными материально-техническими складами а что под складскими помещениями при объектах. Если брать допустим нетитульные здания сооружения конкретно недавно обсуждаемый приобъектный клозет (простите): брус огороженный профлистом, то здесь я согласна однозначно нетитульные, а когда речь идет о сборке более сложного объекта, чем просто ограждение площадки под склад по-моему это уже действительно временные здания. хотя это мое мнение могу и ошибаться)) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано July 14 2010 15:53
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
а что по этому поводу говорит ваш заказчик? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
