29-05-2024 05:49
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.05.2024
Есть ли возможность в АВК округлить количество маш-час машин и механизмов, хотелось бы хотя бы до 4 знаков

[off] 28.05.2024
где нужно поставить коэффициент, чтобы показало уровень зарплаты в проектных работах на разряд 7,0?

[off] 28.05.2024
Натализе, 172,33

[off] 28.05.2024
Значення середньомісячної тривалості робочого часу розраховані із умов тривалості воєнного стану після 14 травня 2024

[off] 27.05.2024
примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Антон - Встановив останню версію програми, але весь шріфт йде ієрогліфами
Аліна - Доброго дня, скажіть можливо хтось знає чи можна переносити матеріали створені в НДІ користувача з однієї АВК в іншу?
Максим - При перенесенні кошторису з системи Кошторисних документів в систему Договірна ціна змінюється вартість будівництва. Скажіть будь ласка в чому може...
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Проблемы и решения
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Генподрядные отчисления
Iriwka2003
Подскажите. Мы являемся субподрядчиками и платим 5% генподрядных. Сейчас нам генподрядчик предоставил счет на электроэнергию?
Прав ли он? или эти расходы входят в 5% генподрядных?

Спасибо
Изменил(а) ksilit, May 13 2010 12:42
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
тем по поводу генподрядных отчислений на этом форуме бэзлич. размер генподрядных, их состав и порядок компенсации определяются в договоре. а лучше всего на генподрядные услуги составлять отдельный договор, где прописать конкретно, кто за что и кому платит.

Теперь по существу. На объекте сколько субчиков? Если несколько у каждого отдельная сборка или все запитаны от одного источника с общим счетчиком. Если вы там сами стоит ли у вас отдельный счетчик. Генподрядчик выполняет какие-то работы или просто курирует строительство из офиса? На объекте есть титульные и нетитульные временные здания и сооружения (бытовки, освещение стройки и пр.), которые исп. генчиком и подключены к сети?

з. ы. да и вообще, процентное определение генподрядных, это красиво замаскированный откат. удивляет только, то что 5%. обычная практика - 10%.
Оценить сообщение
 
Valentin
Iriwka2003 написал(а):
Подскажите. Мы являемся субподрядчиками и платим 5% генподрядных. Сейчас нам генподрядчик предоставил счет на электроэнергию?
Прав ли он? или эти расходы входят в 5% генподрядных?

Спасибо


Прав.
Электроэнергия не Ваша и Вы д.б. в своем акте вернуть ее как материал Заказчика или другим способом - по счету. (Денежку в акте Вы взяли за воздух?)

5% -это откат за красивые глазки и к строительному Договору отношения не имеет.
Тема уже обсуждалась неоднократно.

В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ УСЛУГ, КОТОРЫЕ БЫ НЕ ОПЛАЧИВАЛ ЗАКАЗЧИК В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.
Изменил(а) Valentin, May 13 2010 10:56
Оценить сообщение
 
Burkun
Не согласен что 5% откат. Сам так думал когда был субподрядчиком, а сейчас генподрядчик, и хотя объект небольшой но только я работаю с субподрядчиками дня 3-4 в месяц. (составление и согласование договоров, проверка смет субподрядчиков, составление и подписание генподрядных форм)










Burkun
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
ну, допустим, работа инженеров сметчиков (читай отдела ПТО) учтена в ОПР и с заказчика за это денежку вы берете. Другое дело что усредненных показателей ОПР, установленных Минрегионстроем, может не хватать. так подобная проблема у нас везде )))
Оценить сообщение
 
Anna777
генподряд это не всегда откат, но в большинстве случаев...
был у меня один генподрядчик, сами вообще никаких работ не выполняли, все субчики, чистой воды откат43
Оценить сообщение
 
Valentin
Burkun написал(а):
Не согласен что 5% откат. Сам так думал когда был субподрядчиком, а сейчас генподрядчик, и хотя объект небольшой но только я работаю с субподрядчиками дня 3-4 в месяц. (составление и согласование договоров, проверка смет субподрядчиков, составление и подписание генподрядных форм)

Всю работу Вы должны выполнять сами, а если не можете, то привлекать специализированные субподрядные организации.
Проверка субподрядных форм - это Ваши ОПР, ведь для заказчика неважно, кто выполняет и он Вам оплачивает ВСЕ!!! ОПР и ВСЕ!! работы до копейки.

5% - можно назвать и не откат, а благодарность за сотрудничество с ГП.
К Договору ПОДРЯДА никакого отношения не имеет.
Оценить сообщение
 
Burkun
Вопрос не в том можем или не можем. Есть такие работы как например огнезащитная обработка конструкций, не секрет что их выполняют организации приближённые к или специально созданные МЧС, или отдельные виды оборудования монтаж которых осуществляют только специально созданные организации.
Да заказчик оплачивает все работы и ОПР и получив на свой счет сумму субподрядчика мы всю вместе с ОПР перечисляем ему










Burkun
Оценить сообщение
 
Valentin
Burkun написал(а):
..Да заказчик оплачивает все работы и ОПР и получив на свой счет сумму субподрядчика мы всю вместе с ОПР перечисляем ему

Кому Заказчику??
Это что-то новое. А на основании чего поставщик услуг Подрядчик перечисляет деньги Заказчику?? По каким это таким нормам Закона??
-Пришел на работу -отдай 100грн, ушел с работы-выложи 200??
Это мытарское сборище дани с Субчиков в пользу Заказчика?

Burkun написал(а):
Вопрос не в том можем или не можем. Есть такие работы как например огнезащитная обработка конструкций, не секрет что их выполняют организации приближённые к или специально созданные МЧС, или отдельные виды оборудования монтаж которых осуществляют только специально созданные организации.

Так никто ж не запрещает взять МЧС на Субподряд и все затраты включить в свой АКТ перед заказчиком.
В чем так страдает ЦКУ и ХКУ? что там такого непонятного, что так и тянет все делать против Закона??

Не может поставщик услуг платить деньги заказчику-это есть взятка.
Все должно быть до наоборот: заказываешь услуги - плати за них.

Изменил(а) Valentin, May 13 2010 20:03
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
а как КРУ смотрит на "услуги генподряда" определенные процентным показателем, взятым "с потолка"?
Оценить сообщение
 
Anna777
Олег Венгрин, а вы часто сталкиваетесь, когда генуслуги расписывают сметой? Огромная просьба, если у вас есть такая сметка выложите плиззз...оч хочется полюбопытствовать...
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
примера нетути))) я думаю тут скорее всего имеет мето быть не смета, а своего рода перечень услуг (читай прайс-лист) Например:
1. использование г/п техники генчика - 10 грн маш/час.
2. использование бытовых (в т.ч. санитарных помещений генчика - 5 грн/сутки.
3. вывоз бытовых отходов генчиком - 1 грн/сутки.
4. уборка бытовок бабой Валей, вынос окурков и бутылок пустых - 10 грн/сутки + то, что захочет баба Валя.
5. аренда радиоприемника, набора домино, колоды карт - 5 грн/час
6. охрана объекта - 10 грн/сутки
все это прилагается к дог. на оказание услуг г/п и каждый месяц оплачивается субчиком.
Соотв. в ОПР субчика подобные затраты не включаются
Изменил(а) Олег Венгрин, May 14 2010 11:29
Оценить сообщение
 
Anna777
все эти услуги осуществляем сами, кроме охраны объекта, а генподрядные все равно отдай)))
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
Anna777 написал(а):
... а генподрядные все равно отдай)))

зачеркиваем слово "генподрядные", пишем "благодарность генподрядчику за предоставленный объем работ, исчисленная в денежном эквиваленте" и получем то, что все вещи названы своими именами Grin
Оценить сообщение
 
Valentin
Олег Венгрин написал(а):
примера нетути))) я думаю тут скорее всего имеет мето быть не смета, а своего рода перечень услуг (читай прайс-лист) Например:
1. использование г/п техники генчика - 10 грн маш/час.
2. использование бытовых (в т.ч. санитарных помещений генчика - 5 грн/сутки.
3. вывоз бытовых отходов генчиком - 1 грн/сутки.
4. уборка бытовок бабой Валей, вынос окурков и бутылок пустых - 10 грн/сутки + то, что захочет баба Валя.
5. аренда радиоприемника, набора домино, колоды карт - 5 грн/час
6. охрана объекта - 10 грн/сутки
все это прилагается к дог. на оказание услуг г/п и каждый месяц оплачивается субчиком.
Соотв. в ОПР субчика подобные затраты не включаются

====================================
...как пи-мезон образуется при помощи ядерной реакции, и как квант световой энергии рождается после прыжка электрона с внешней орбиты на внутреннюю - понять могу, но вышеизложенное = просто загадка века.....Shock
Оценить сообщение
 
Burkun
Valentin Не заказчику а Субподрядчику я имел ввиду










Burkun
Оценить сообщение
 
Valentin
Burkun, извините, но тема настолько затасканная и специфическая и привязана только к нашим больным статьям "ведомственного" закона, что ее дальнейшее обсуждение вызовет только недоумение у нормальных ( в полном смысле слова) людей...
Оценить сообщение
 
Nell
Хотя тема и затасканная, но каждый, в силу своего опыта, понимает ее по-разному. Я согласно с Burkun, т.к. работала и "в", и "с" государственной генподрядной организацией. Процент генподряда был обоснован расчетом (пусть даже условным), и в договоре был оговорен перечень услуг генподряда. Акты выполненных работ субподрядчиков напрямую идут в казначейство, т.е. свои деньги (и ОПР в т.ч.) субчики получают, но после удержания генподрядных
отчислений, т.е. меньше, чем положено. С другой стороны, не всегда генподрядные отчисления покрывали реальные затраты генподрядчика, например, охрана была дорогая, та же електроэнергия... То есть, анализировать нужно конкретный случай.
Ну, а большинство имеет дело с другими генподрядными - простым процентом, но даже в таком случае, я бы не стала категорически утверждать, что это чистый откат...
Просто в договоре нужно оговаривать кто, сколько и за что платит.










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Valentin
Nell написал(а):
....Хотя тема и затасканная, но каждый, в силу своего опыта, понимает ее по-разному.
...Просто в договоре нужно оговаривать кто, сколько и за что платит.

Да разве дело в том, как кто понимает реали жизни??
Ну привыкли и вытворяем..
Но это НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!

Субподрядчик = поставщик услуг и должен за свои услуги ТОЛЬКО ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ, а не отдавать.
Если отдавать, то ему для этого нужен поставщик услуг, а самому необходимо перекраситься в Заказчика этих услуг и заключить отдельный Договор, предусмотренный ХКУ.
К Строительному Договору Подряда вся вышесказанная канитель не имеет никакого отношения, даже если кто-то когда-то по собственному опыту это делал.
Вот в чем вопрос!!
Изменил(а) Valentin, May 15 2010 14:39
Оценить сообщение
 
Valentin
Nell написал(а):
..не всегда генподрядные отчисления покрывали реальные затраты генподрядчика, например, охрана была дорогая, та же електроэнергия... .

Стоимость охраны и электроэнергии необходимо согласовывать с Заказчиком.
Ведь охраняется его объект, а не личная фазенда Генподрядчика или баня Субподрядчика.
Если для него дорого - флаг ему в руки.
Зачем разницу между "нормой" и "дороговизной" должен покрывать Субподрядчик??
Только в том случае, когда у Генподрядчика иссякли силы доказывать Заказчику, что это все для него и что он должен за это заплатить, безисходность доводит до наезда на Субподрядчика, выражаемого в форме "Генподрядных Услуг".
Изменил(а) Valentin, May 15 2010 15:05
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Генподрядные Проблемы и решения 29 December 15 2008 22:32
Генподрядные 5 % Проблемы и решения 28 October 05 2009 19:12
Отчисления на социальные мероприятия Понижающие 8 November 10 2010 14:08
Как посчитать амортизационные отчисления на технику? Машины и механизмы 9 March 02 2012 15:24
Амортизационные отчисления в стоимости машиночаса Проблемы и решения 1 June 20 2013 14:42
Генподрядные отчисления АВК5 в вопросах и ответах 1 July 20 2014 10:13
Генподрядные услуги Консультации 20 December 05 2016 08:09
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 30

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,400
Новый пользователь: haresanna

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры