| 
 Генподряд 
 | 
| Violett | 
 Опубліковано February 09 2009 11:15 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 2 
Зареєстровано: 05.12.06 
  | 
Добрый день.Подскажите есть ли официально  установленный %  стоимости за генподрядные услуги ?Где можно об этом почитать? Спасибо. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано February 09 2009 11:22 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
 Размер затрат по оказанию услуг генподрядчиком субподрядчику на стройке (объекте) зависит от конкретных условий строительства объекта, перечня услуг и их рыночной стоимости. 
Примерный перечень услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику в части, относящейся к общепроизводственным расходам, приведен в письме Госстроя Украины от 02.03.2001 №7/7-161 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2001, стр.77). 
Величина затрат на оказание таких услуг по объекту определяется расчетом, согласовывается сторонами и соотносится со стоимостью поручаемых субподрядчику работ для проведения ежемесячных взаиморасчетов за оказанные услуги. 
Для документального подтверждения стоимости услуг целесообразно составлять акт произвольней формы о том, что, например, согласно п.23 договора субподряда от 15.02.2007 на выполнение электромонтажных работ при строительстве жилого дома по ул.Озерной, № 12, генподрядчиком СМУ-16 оказаны услуги субподрядчику СМУ-5 в июне 2007 года в согласованном сторонами размере 1.2% от стоимости выполненных субподрядчиком работ, что составляет сумму: 
20500 грн. х 0.012 = 246 грн. 
НДС 20% - 49.20 грн. 
Всего 295.20 грн. 
Порядок бухгалтерского учета общепроизводственных расходов в генподрядной и субподрядной организациях, в том числе затрат на обслуживание субподрядных организаций отражен в «Методических рекомендациях по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденных приказом Госстроя Украины от 16.02.2004 № 30.  
 
 
Змінено: ksilit, November 16 2011 17:05 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Violett | 
 Опубліковано February 09 2009 12:13 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 2 
Зареєстровано: 05.12.06 
  | 
Спасибо | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Yurich | 
 Опубліковано February 10 2009 09:43 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 12 
Зареєстровано: 30.09.08 
  | 
А можно пользуясь случаем еще вопросик? 
 
В информации по генподрядным отчислениям (фрагмент приведен выше) говорится об отчислениях от субподрядчика генподрядчику. Однако на практике второй раз сталкиваюсь с тем, что генподрядный процент дополнительно к акту выполненных работ генподрядчика оплачивает Заказчик. 
 
Кто здесь неправ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Life is good! Life is grate! Life is unbelieveble!!!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано February 10 2009 10:26 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
Заказчик дополнительно ничего оплачивать не должен, наоборот, он должен гнать палкой генподрядчиков, которые не способны выполнить работу по договору сами. 
Если и случилось взяли субчика, то все расходы ГП лежат в актах Суб в ОПР, т.е. все затраты (охрана объекта и пр.), которые несет ГП не учитываются в ОПР Субчика и дополнительно ГП не должны выставляться Заказчику. 
Это и есть генподрядные (разница в суммах ОПР), а нажива за счет заказчика имеет прямое название: ОТКАТ.
 
Змінено: Valentin, February 10 2009 11:40 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Yurich | 
 Опубліковано February 10 2009 12:11 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 12 
Зареєстровано: 30.09.08 
  | 
А если в договоре генподряда прописано, что стоимость оказания услуг генподряда составляет 5% от стоимости работ, Генподрядчик ведь имеет право во всех справках КБ-3 добавлять их к оплате?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Life is good! Life is grate! Life is unbelieveble!!!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано February 10 2009 13:05 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
Договор имеет приоритет над многими статьями ХК Украины. 
Если в Договоре есть - то будь добр выполняй: правильно или неправильно -ВЫПОЛНЯЙ. 
А КБ3-есть документ обязательный для взаиморасчетов по строительному Договору и все затраты необходимо вносить в эту справку. 
Другое дело: между СУБ и ГП составлен отдельный договор (не строительный) - на оказание услуг генподряда, то и оплачиваться он будет не по КБ3, а в системе оплаты оговоренной Договором (возможен просто произвольный акт).
 
Змінено: Valentin, February 10 2009 13:17 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| lagoon | 
 Опубліковано February 11 2009 12:13 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 33 
Зареєстровано: 04.12.06 
  | 
В справку КБ-3 не корректно включать стоимость услуг генподряда, согласно рекомендаций аудиторов и налоговой администрации. 
Доход по услугам генподряда рекомендуется оформлять отдельным актом. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано February 11 2009 12:36 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
Налоговая администрация не может диктовать условия выполнения Договора. 
Если в Договоре СУБ прописано, что услуги ГП составляют "- 1 %"  от суммы акта выполненных работ без учета НДС, то учитывая, что эта сумма не является никаким доходом, а лишь уменьнением части ОПР СУБчика по отношению к ОПР ГП, отражаться они должны в КБ3, как часть состава выполненных работ. 
Если же составлен отдельный Договор, тогда произвольный акт.
 
Змінено: Valentin, February 11 2009 12:36 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано February 11 2009 13:05 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
... а вообще формулировка "услуги ГП" -надуманая. 
Какие услуги предоставляет ГП  - СУБ?? 
Охрану?? Так это охрана объекта Заказчика, и если там работает СУБчик, он не несет расходы по охране объекта и эти затраты в своих актах не отражает. 
Вследствии АКТ ГП = прямые 1000грн+ ОПР200грн, а у СУБ = прямые 1000грн+ОПР130грн. Разница =70грн и есть охрана объекта, подразумеваемая генподрядными.  И никаких % -только факт. 
ЗАКАЗЧИК В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОПЛАЧИВАЕТ 1200ГРН. 
 
А вот если ГП носит СУБ обеды в вагончик, то это и есть настоящие услуги генподрядной организации, которые к строительным работам отношения не имеют и оформляются только отдельным договором, оплачиваются по отдельному акту.
 
Змінено: Valentin, February 11 2009 13:06 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано February 11 2009 13:23 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 Valentin написал: 
... а вообще формулировка "услуги ГП" -надуманая. 
Какие услуги предоставляет ГП  - СУБ?? 
Охрану?? Так это охрана объекта Заказчика, и если там работает СУБчик, он не несет расходы по охране объекта и эти затраты в своих актах не отражает.  
 
к услугам также можно отнести устройство нетитульных временных сооружений (туалеты, временные дороги), подача материала на верхние этажи подъёмником или башенным краном, предоставление субчикам точки подключения к водным и электроресурсам, а также обеспечение этими ресурсами, устройство различных защитных ограждений, обеспечение общего наружного освещения...:tup: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано February 11 2009 13:31 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
...да, но это не услуги массажиста, а составная часть затрат ГП, которая не должна учитываться СУБподрядчиком в оформлении актов выполненных СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано February 11 2009 14:57 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
согласен! по правилам субчик должен возместить эти затраты генподрядчику по счёту, если иное не оговорено Договором между ними
 
Змінено: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША, February 11 2009 14:59 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано February 11 2009 16:01 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША написал: 
по правилам субчик должен возместить эти затраты генподрядчику по счёту  
 
По счету только в случае с массажистом. 
В строительстве получается так: 
Вы подрядились как ГП выполнить определенную работу. 
Для ее выполнения нужны и туалеты и освещение и вагончики и охрана и много чего еще... 
В туалет у Вас по расчету должно ходить 20чел, а ходит =19. 
Непорядок, разбираемся: не хватает электрика, которого у нас нет. 
Берем на субподряд, предупредили, чтобы свой туалет для себя не брал. 
Все, теперь порядок, ходит 20 чел. 
Закрываем КБ2, а электрик забыл и ОПР начисляет по полной программе. 
Мы ему: - а туалет, а освещение, а временное электроснабжение, а то, что баба Настя убрала в вагончике, а звонки с нашего телефона?? Все отними. 
Остались у электрика в ОПР только налоги. 
Копию Акта электрика только с налогами  (в ОПР) + накладные  мы и подкалываем к нашему Акту ГП (для Заказчика), где ОПР начислен по полной программе и где в туалет ходили 20чел. 
Никаких "услуг" мы никому не оказывали и никаких счетов никому не выставляли.  Разница между ОПР ГП и ОПР СУБ (электрика) = наши обоснованные затраты (наши налоги,туалеты, освещение, вагончики и пр.). 
Все по факту, все по ДБН. 
 
Услуги Генподряда в строительстве - полнейший БРЕД.
 
Змінено: Valentin, February 11 2009 16:41 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| urec | 
 Опубліковано February 11 2009 19:51 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 300 
Зареєстровано: 05.08.07 
  | 
Кстати, услуги генподряда очень напоминают коммунальные услуги. Объединяет их то что за многие услуги мы платим, но в действительности никогда этих услуг не получали. 
Кратко можно сказать так: Генподрядные услуги - это форма отката в строительстве; 
Коммунальные услуги - форма отката  (за право проживать в квартире) в коммунальном хозяйстве.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 ЮВ  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |