| 
 Огрунтовка металлических поверхностей 
 | 
| Весы | 
 Опубліковано January 26 2009 12:06 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
При очистке металлических поверхностей я применяю расценки: е13-44-7-очистка щетками; е13-44-8 - протравливание мет. поверхн.; е13-17-3 - огрунтовка мет. поверхн. грунтовкой 1 раз и окраска. Заказчик против применения протравки , говорит применить приобразователь ржавчины в составе грунтовки. Подскажите пожалуйста есть ли такая расценка , в которой проходят и протравка и грунтовка в составе работ. Помогите плииииз | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| НеАнгелЫ | 
 Опубліковано January 26 2009 13:58 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 31 
Зареєстровано: 04.12.08 
  | 
Я так понимаю, Заказчик непосредственно за протравливание не хочет платить. А расценку грунтовка с протравливанием ни разу не встречала. А Вы действительно выполняете протравливание? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано January 26 2009 14:09 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
сейчас есть грунтовки, ими можно поверх ржавчины крыть, они преобразовывают ржавчину и цинкуют поверхность | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| НеАнгелЫ | 
 Опубліковано January 26 2009 14:15 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 31 
Зареєстровано: 04.12.08 
  | 
Может уточните чем грунтуете и красите? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Весы | 
 Опубліковано January 26 2009 14:15 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
Мы действительно выполняли очистку мет.щетками, протравили и огрунтовалии покрасили ПФ- 115. Заказчик мои расценки зачеркнул и поставил свои со строительного зборника, где ставит расценку вместо окраски ПФ - окраску каким-то ЭП -140 и за 1800 м2 у меня получается з/п 686 грн . Я в шоке! Как мне ему что -то доказать? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Весы | 
 Опубліковано January 26 2009 14:20 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
Преобразователь ржавчины технический - протравка, ГФ-021 - грунтовка. Цинкосодержащие составы - для них очень дорого. Обеспыливание и обезжиривание пропускают только 15  % общей  площади. Вот такие жмоты:( | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| sushitskaya | 
 Опубліковано January 26 2009 14:59 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 28.07.08 
  | 
 Весы написал: 
Обеспыливание и обезжиривание пропускают только 15  % общей  площади. Вот такие жмоты:(  
 
По этому поводу могу посоветовать, делать Акты на скрытые работы с указанием дествительно выполненых работ по очистре обеспыливанию, обезжириванию и протравкии, подписывать их сразу же после выполения работ со стороны Заказчика и со стороны Подрядчика, тогда будет шанс чтото доказать.   
По поводу протравки в составе огрунтовки - прямых расценок нет . 
По поводу изменнений расценок Вы имеете полное маральное и физическое право применять расценки из 13 сборника  т.к. это прямые расценки на антикоррозионную защиту то что Вы кака раз делаете, а Заказчик навязывает Вам применитпльные расценки и он не прав.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Оказывайтесь всегда в нужное время в нужном месте.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Весы | 
 Опубліковано January 26 2009 15:13 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
Спасибо всем! ;) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 10:17 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
Во первых надо определиться какая степень очистки должна быть достигнута: по международным стандартам существует три степени St-1, St-2, St-3. 
Во вторых для достижения этих норм необходимо применение как минимум электроинструмента, вы же применяете норму для очистки вручную. Никакой инспектор по окраске (дающий гарантию) не примет такой вид очистки.  
В третьих нужно определить какой метод нанесения ЛКМ вы используете: безвоздушный или воздушный. 
Преобразователь ржавчины используеться только в спецефических ЛКМ инностранного производства Hempel, Uotun, International или в ЭП 0010, ЭП 0199. 
Сейчас по технологии протравливанием не занимаеться никто,  максимум обезжиривание с использованием вышеперечисленных ЛКМ. 
Грунтовка ГФ-021 и краска ПФ идут без преобразователя ржавчины, это можно увидеть из технических описаний данных ЛКМ. 
 
 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 10:20 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
Если вы берёте окраску с помощью ВЛ, то она содержит в себе преобразователь ржавчины. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 10:24 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
Я так понимаю зачистка 1800 кв.м. производилась не вручную поэтому необходимо применять трудоемкость из норм Р20-41-1 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Весы | 
 Опубліковано January 27 2009 14:34 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
Зачистка производилась именно вручную. Перед началом работ заказчик подписал коммерческое предложение на основании которого, дал предоплату на эти работы. Окраска с помощью ПФ. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| НеАнгелЫ | 
 Опубліковано January 27 2009 14:39 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 31 
Зареєстровано: 04.12.08 
  | 
В данной ситуации, кто-то выше писал, помогут только акты на скрытые работы | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 23:04 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
Если ЛКМ - ПФ тогда почему вы берёте норму для ВЛ? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 23:09 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
И ещё один вопрос, ваш заказчик является бюджетной организацией? Если нет, и в договоре вы не указывали что вся расчётная стоимость будет опираться на ДБН, тогда в принципе он хозяин ситуации. В таких случаях изначально оговариваеться стоимость кв.м. зачистки, грунтовки, окраски в каждом отдельном случае, а по факту уже закрываете объём | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 23:11 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
Если договор составлен некоректно и двусмысленно то увы, сами виноваты. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tnil | 
 Опубліковано January 27 2009 23:15 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 27.01.09 
  | 
Я думаю акты скрытых работ тут не помогут т.к. для начала необходимо было составить дефектовочный акт, а также карту выполнения работ согласно которой вы бы и придерживались. Сейчас вы ничего не докажете. В крайнем случае необходимо было фотодокументировать ваши действия. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |