| 
 Монтажный сборник 
 | 
| tiro | 
 Опубліковано April 20 2020 18:43 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 21.11.19 
  | 
Подскажите, знающие сметчики. Есть ли какая то литература, где можно узнать, что входит в расценку. Неоднократно сталкиваюсь с проблемой при пожарной сигнализации, как понять к какой расценке отнести тот или иной блок. Сейчас конкретно, при медицинском кислородопроводе надо подсоеденить панель настенную на 2 кровати, по типу консоли. По работе нужно подсоеденить трубки медные, прикрепить к стене. Можно ли применить М34-133-1 или м34-133-5. Составы работ  не расписаны, не понятно, помогите... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано April 20 2020 19:17 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 tiro написал(а): 
Подскажите, знающие сметчики. Есть ли какая то литература, где можно узнать, что входит в расценку. Неоднократно сталкиваюсь с проблемой при пожарной сигнализации, как понять к какой расценке отнести тот или иной блок. Сейчас конкретно, при медицинском кислородопроводе надо подсоеденить панель настенную на 2 кровати, по типу консоли. По работе нужно подсоеденить трубки медные, прикрепить к стене. Можно ли применить М34-133-1 или м34-133-5. Составы работ  не расписаны, не понятно, помогите...  
1. ДСТУ-2013 -это первая литература 
2. Указание по применению монтажного сборника -это вторая литература 
3. Техническая часть применяемой группы норм -это третья часть литературы. 
после освоения п.1-3 происходит прозрение и понимание о монтаже оборудования, чем оно отличается от строительных или ремонтных работ. 
=== 
Какую норму применить в данном случае? 
-нужно иметь перед глазами картину: что конкретно мы монтируем- блок-панель на две кровати в комплексной ее поставке  или комплектацию или части комплектации... и т.п. 
Что говорит проект??? Ведь без него ну никак?? 
Сметчик не может сметить догадки без конкретных проектных решений и спецификаций материалов и оборудования. 
Где смета проектировщиков?? Или где Дефакт? Или где задание на проектирование?? 
Почему смету пытается составлять не атестований кошторисник??? 
 
ПС: подключение медных труб входит в норму М34-133-1 (см. т.ч) 
2. Устаткування установ охорони здоров'я 
2.1 Вступні вказівки 
  
     2.1.1 У нормах враховані ресурси на:   
     - установлення арматури, контрольно-вимірювальних та інших приладів, що поставляються комплектно з устаткуванням;   
     - приєднання до устаткування трубопроводів з арматурою і контрольно-вимірювальними приладами;   
     - електромонтажні роботи, зв'язані з приєднуванням вузлів устаткування до електричної мережі та контурів заземлення.   
     Матеріальні ресурси для виконання зазначених робіт постачаються у  комплекті з устаткуванням або надаються замовником.     
  
 
 
 
Змінено: Valentin, April 20 2020 19:35 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tiro | 
 Опубліковано April 20 2020 21:38 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 21.11.19 
  | 
Ну не судите так строго, все когда то начинали, и я может все таки атестуюсь. 
Указанную литературу я знаю, и она не помогла мне выбрать расценку. Так как, там указано, что в расценку входит ее закрепление на поверхность, но почему тогда в ресурсах нет никаких механизмов? Подключение труб включено и в первую и в пятую норму, как понять чем они отличаются по сложности подключения?  
Проект есть и спецификация, саму панель собирать не надо, в комплексе. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано April 21 2020 07:51 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
М34-133-1  и  М34-133-5 -совершенно разные нормы. 
 
Первая - монтаж комплекта оборудования централизованной подачи кислорода, включающая в себя +  М34-133-2 (монтаж арматурного блока) +  М34-133-11 (монтаж вакуумной установки). Вес оборудования = 633кг 
 
Вторая - монтаж панели сигнализации, скорее всего, что Вам и подойдет. Вес панели =2кг 
Если нужно прокладывать медные трубы к панели, то их прокладка берется отдельно, см. т.ч. п1.3. 
 
Инструмент для монтажа входит в состав ОПР. 
Дополнительные материалы поставляются в комплекте или Заказчиком отдельно. т.ч.2.1.1. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tiro | 
 Опубліковано April 21 2020 08:05 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 21.11.19 
  | 
Спасибо большое. А как можно проверить, что входит в состав ОПР? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано April 21 2020 08:21 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 tiro написал(а): 
Спасибо большое. А как можно проверить, что входит в состав ОПР?  
Открыть настанову по визначенню загальновиробничих витрат (блок 3) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано April 21 2020 08:28 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
++не забываем учесть, если панель крепится на стене на каком-то каркасе и комплектацией каркас не поставляется, то: 
см. Указания: 
1.21   В РЕКНМУ не враховані витрати на окремі види будівельних робіт,  пов`язаних з монтажем устаткування, які визначаються за відповідними РЕКН на будівельні роботи і враховуються додатково: 
-	монтаж технологічних металевих конструкцій, що не входять до комплекту постачання устаткування, включаючи їх фарбування; 
 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| MrJamal | 
 Опубліковано April 21 2020 09:00 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 1 
Зареєстровано: 30.08.19 
  | 
Маю локалку по лікувальному газопостачанню, в тому числі там є і панелі настінні, якщо цікаво можу вислати на почту | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tiro | 
 Опубліковано April 21 2020 09:20 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 21.11.19 
  | 
 Valentin написал(а): 
++не забываем учесть, если панель крепится на стене на каком-то каркасе и комплектацией каркас не поставляется, то: 
см. Указания: 
1.21   В РЕКНМУ не враховані витрати на окремі види будівельних робіт,  пов`язаних з монтажем устаткування, які визначаються за відповідними РЕКН на будівельні роботи і враховуються додатково: 
-	монтаж технологічних металевих конструкцій, що не входять до комплекту постачання устаткування, включаючи їх фарбування; 
  
 
Нет, каркаса нет. А еще вопрос,  если применяю повышающий коэфициент на это оборудование, то  мне же надо его  применить и на прокладку труб, то от какого участка ? От разветления на эту панель? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tiro | 
 Опубліковано April 21 2020 09:21 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 21.11.19 
  | 
 MrJamal написал(а): 
Маю локалку по лікувальному газопостачанню, в тому числі там є і панелі настінні, якщо цікаво можу вислати на почту  
О, дуже прошу. Tiro@meta.ua | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано April 21 2020 09:25 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 tiro написал(а): 
если применяю повышающий коэффициент на это оборудование, то  мне же надо его  применить и на прокладку труб, то от какого участка ? От разветвления на эту панель?  
1. Что значит повышающий К на оборудование? Может на монтаж? Корректировка по весу? 
2. Мухи отдельно -котлеты отдельно. Монтаж оборудования -одно, трубопроводы совсем иное. 
Общий К может применяться лишь к условиям труда, если он касается обеих норм. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| tiro | 
 Опубліковано April 21 2020 14:19 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 11 
Зареєстровано: 21.11.19 
  | 
Valentin написал(а):
tiro написал(а): 
если применяю повышающий коэффициент на это оборудование, то  мне же надо его  применить и на прокладку труб, то от какого участка ? От разветвления на эту панель? 
1. Что значит повышающий К на оборудование? Может на монтаж? Корректировка по весу? 
2. Мухи отдельно -котлеты отдельно. Монтаж оборудования -одно, трубопроводы совсем иное. 
Общий К может применяться лишь к условиям труда, если он касается обеих норм.   
ох, извините за мои глупые вопросы. 
Да по весу оборудования. Трубопроводы проложены по М12-70, хотела и к ним применить К, так как программа в библиотечных поправках позволяет. Не применяю, но теперь логический вопрос, если в библиотечных поправках есть, то в каких случаях эти коэфициенты могу применить к прокладке трубопровода? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано April 21 2020 14:30 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 tiro написал(а): 
Трубопроводы проложены по М12-70, хотела и к ним применить К, так как программа в библиотечных поправках позволяет. Не применяю, но теперь логический вопрос, если в библиотечных поправках есть, то в каких случаях эти коэфициенты могу применить к прокладке трубопровода?  
КАКИЕ БП ЕСТЬ В М12-70-???????? 
  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Илончик | 
 Опубліковано April 30 2020 13:08 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 176 
Зареєстровано: 26.05.15 
  | 
всем доброго, монтаж биологической очистки сточных вод какую расценку можно применить? Бюджет)спасибо | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |