01-11-2024 01:23
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
пром. альпинизм
Виталий1
Подрядчиком производится расчистка и заделка швов между панелями фасада промышленного здания. Имеются 2 технологические плоскости шириной по 12 м каждая. Высота здания 46м. Спор идет по объёмам работ по перенавеске канатных систем. Наша позиция как заказчика: количество перенавесок = ширина зоны работы / щирина захватки завешеного работника (1 м ), но подрядчик настаивает что канатная система -это также такелажные приспособления на альпинисте( страховочный пояс, карабины, жумар) т.е. альпинист в пределах захватки спускается за ведром раствора, отцепляется, а затем опять прицепляется к канату и это считает дополнительной перенавеской. Мы с этим не согласны, так как в смете есть отдельная расценка на заделку раствором швов. И пропускаем ему 1 навеску канатных систем и 10 перенавесок для расчистки и 11 перенавесок для заделки швов.
Змінено: Виталий1, January 17 2017 23:29
Оценить сообщение
 
calculator
Почитайте внимательно состав работ по навеске(1) и перенавеске(2) канатных систем по сборнику РН20, норма 39.Дословно:выбор мест креплений канатных систем(1,2).Крепление систем(1,2).Обустройство системы для проведения работ(1,2).Перекрепление системы и перенавеска ее по периметру здания(2).На одно навешивание по норме 1,25чел/час, на перенавешивание 1,1 чел/час. Отсюда следует, что расценка на перенавеску учитывает аналогичный комплекс работ, учтенный в навешивании канатных систем, а именно организацию страховки включающую в себя также закрепление веревки. Думаю вы как заказчик в этой ситуации правы.
Оценить сообщение
 
Виталий1
подрядчик по своему объясняет понятие канатные системы. Он разделяет основной канат и страховочную систему, считает, что если отстегнуть страховочную систему и пристегнуться по новой, то совершена перенавеска. Мотивируя что в составе работ есть слова:канатная система и крепление систем. Хотелось бы понимание термина :канатная система. Что в нее входит и считается ли открепление страховочной системы и последующее ее закрепление новой навеской или перенавеской, если основная веревка (канат) не откреплялась? Потому что эти понятия мы с подрядчиком трактуем по разному. Хотелось бы узнать развернутый комментарий специалиста.
Оценить сообщение
 
Созидатель
Каким документом регламентируется количество навесок, перенавесок, снятия канатных систем при выполнении ремонтных работ на вертикальных поверхностях фасадов промышленных зданий (с учетом последовательности технологических операций, а так же производственной необходимостью ежедневного снятия систем на протяжении всего периода выполнения работ)?
Оценить сообщение
 
Виталий1
Количество навесок зависит от протяженности вертикального шва и количества горизонтальных швов в пределах захватки, ведь на заделку шва требуется время, это время берется из расценки на заделку шва раствором. По окончании рабочего дня систему нужно снять, так как работы проводятся на действующем объекте и это требование ТБ. На следующий день на той же захватке опять делается навеска, для продолжения работы. Но из-за неопределенности термина канатная система, подрядчик трактует понятия навески и перенавески по своему. Он считает, что если работник открепился от основного каната, для того чтобы взять ведро с раствором, а потом опять вернуться на рабочую захватку, то это уже перенавеска. Так как определения: крепление системы и обустройство системы он трактует в том виде, что это имеется ввиду страховочная система, карабины, жумар. Но тогда получается, что если работник пошел на обед, то это тоже перенавеска. Огромная просьба помочь разобраться в этом вопросе. Может есть специалисты по промышленному альпинизму, хотелось бы узнать и технические термины и понятия по канатным системам.
Оценить сообщение
 
calculator
Виталий1 написал(а):
подрядчик по своему объясняет понятие канатные системы. Он разделяет основной канат и страховочную систему, считает, что если отстегнуть страховочную систему и пристегнуться по новой, то совершена перенавеска. Мотивируя что в составе работ есть слова:канатная система и крепление систем. Хотелось бы понимание термина :канатная система. Что в нее входит и считается ли открепление страховочной системы и последующее ее закрепление новой навеской или перенавеской, если основная веревка (канат) не откреплялась? Потому что эти понятия мы с подрядчиком трактуем по разному. Хотелось бы узнать развернутый комментарий специалиста.


Страховочная система -это так называемая "беседка", специальный ремень с дополнительными ремешками для ног опоясывающий альпиниста+ карабин, круглая железяка с муфтой, на котором пристегнута как правило восьмерка или жумар,железяки позволяющие скользить вниз, подниматься вверх и зависать на страховочной веревке.. Альпинист спускаясь за материалом вниз просто размуфтовывает карабин, чтобы освободится от веревки.Затем забрав материал, он также вщелкивает карабин и поднимается наверх или опускается вниз(если материал на крыше). В идеале навешивают еще дополнительную веревку для подъема ведер с раствором, мастикой, в этом случае нужен еще подсобник. Навеска страховочного каната(навеска)-это закрепление самой страховочной веревки за опорные точки, как правило, две или три при помощи карабинов, дополнительных петель, оттяжек и пр. Здесь необходимы навыки в правильной организации страховки. Перенавеска включает в себя снятие страховочной веревки, естесственно с предворительным снятием альпинистаSmile) и организация ее в другом месте.
Оценить сообщение
 
Виталий1
calculator написал(а):


Страховочная система -это так называемая "беседка", специальный ремень с дополнительными ремешками для ног опоясывающий альпиниста+ карабин, круглая железяка с муфтой, на котором пристегнута как правило восьмерка или жумар,железяки позволяющие скользить вниз, подниматься вверх и зависать на страховочной веревке.. Альпинист спускаясь за материалом вниз просто размуфтовывает карабин, чтобы освободится от веревки.Затем забрав материал, он также вщелкивает карабин и поднимается наверх или опускается вниз(если материал на крыше). В идеале навешивают еще дополнительную веревку для подъема ведер с раствором, мастикой, в этом случае нужен еще подсобник. Навеска страховочного каната(навеска)-это закрепление самой страховочной веревки за опорные точки, как правило, две или три при помощи карабинов, дополнительных петель, оттяжек и пр. Здесь необходимы навыки в правильной организации страховки. Перенавеска включает в себя снятие страховочной веревки, естесственно с предворительным снятием альпинистаSmile) и организация ее в другом месте.


Я правильно понял? Если перекрепления веревок за новые опорные точки не происходило, то значит и перенавески не происходило. А за материалом для заделки швов альпинист может подниматься или спускаться до тех пор, пока не завершит работы на выбранной захватке.
Оценить сообщение
 
calculator
Вы правильно поняли. Я сделала не одну смету для промышленных альпинистов, признаться, я и сама увлекаюсь скалолазанием.Мое мнение вас просто намереваются надуть.
Оценить сообщение
 
calculator
Небольшое уточнение к вышесказанному: термин "канатная система" включает в себя две обязательные веревки:страховочную и рабочую.
Оценить сообщение
 
calculator
А за материалом все же проще подсобника послать, спустить ему конец, чтобы приготовил/навесил/снял нужный материал/инструмент
Оценить сообщение
 
Виталий1
Созидатель написал(а):
Каким документом регламентируется количество навесок, перенавесок, снятия канатных систем при выполнении ремонтных работ на вертикальных поверхностях фасадов промышленных зданий (с учетом последовательности технологических операций, а так же производственной необходимостью ежедневного снятия систем на протяжении всего периода выполнения работ)?


это регламентируется ПОР. НО опять же, ПОР и смета, это не догма, не обязательно объемы указанные в смете выполняются в полном объеме. Для этого и существует акт выполненных работ, в котором указывается фактически выполненный объем работ. Объем работ по заделке швов выполнен в полном объеме, но в данном случае мы не согласны с подрядчиком в количестве навесок и перенавесок. Подрядчик считает что рабочий каждый раз спускаясь за раствором и поднимаясь обратно или прерываясь на обед совершает перенавеску.
Змінено: Виталий1, January 31 2017 14:28
Оценить сообщение
 
Виталий1
calculator написал(а):
Небольшое уточнение к вышесказанному: термин "канатная система" включает в себя две обязательные веревки:страховочную и рабочую.

Подрядчик упорно доказывает что канатная система это не только две обязательные веревки указанные выше, но и "беседка" и жумар, в общем, любые устройства закрепленные на альпинисте. И когда альпинист открепляется от рабочей и страховочной веревок, для того чтоб взять расходный материал, а затем возвращается обратно и прикрепляется, то это и есть перенавеска. На аттаче схематическое изображение навешенного работника. Так эти 2 вертикальных каната подрядчик не считает канатной системой. У меня просто аргументы в споре закончились. Получается любое перемещение по вертикальной завеске, если оно прерывается по каким-либо причинам (обед, поход за материалом и т.д.), а затем возобновляется,нужно считать перенавеской.
Змінено: Виталий1, January 31 2017 15:46
Оценить сообщение
 
calculator
Виталий1 написал(а):
calculator написал(а):
Небольшое уточнение к вышесказанному: термин "канатная система" включает в себя две обязательные веревки:страховочную и рабочую.

Подрядчик упорно доказывает что канатная система это не только две обязательные веревки указанные выше, но и "беседка" и жумар, в общем, любые устройства закрепленные на альпинисте. И когда альпинист открепляется от рабочей и страховочной веревок, для того чтоб взять расходный материал, а затем возвращается обратно и прикрепляется, то это и есть перенавеска. На аттаче схематическое изображение навешенного работника. Так эти 2 вертикальных каната подрядчик не считает канатной системой. У меня просто аргументы в споре закончились. Получается любое перемещение по вертикальной завеске, если оно прерывается по каким-либо причинам (обед, поход за материалом и т.д.), а затем возобновляется,нужно считать перенавеской.


Следуя такой логике мы должны в смете не только учитывать сборку/разборку лесов, но количество спусков и подъемов рабочих по ним. Кстати, по правилам безопасности, рабочие на лесах также должны быть в страховочных поясах( а это ни много ни мало: беседка, карабин и кусок веревки называемый "самостраховкой" ), так что и в этом случае учитывать навеску/ перенавеску канатных систем?
Оценить сообщение
 
denoksa
Всё очень просто посчитайте фактические трудозатраты и Вам и подрядчику будет все понятно
Оценить сообщение
 
Виталий1
denoksa написал(а):
Всё очень просто посчитайте фактические трудозатраты и Вам и подрядчику будет все понятно


А как теперь их посчитать? Поднять наряды допуски и подсчитать количество часов работы? Но опять же, работы по разделке 133 м.п. швов велись на протяжении 10 дней, а работы по заделке 270 м.п. швов велись на протяжении 9 дней, это отражает фактические трудозатраты? Хотя погодные условия были примерно одинаковые на протяжении всего периода работ. Работы проводились в декабре 2016г.
Оценить сообщение
 
ЮлияК2012
Здравствуйте! Такой вопрос - при работе используется альпинистское снаряжение, подрядчик хочет включить в смету перевозку туда и обратно этого снаряжения 3х тонником, из другого города (150км). Мы, разве, должны это оплачивать?
Оценить сообщение
 
vad-rose
ЮлияК2012 написал(а):
Здравствуйте! Такой вопрос - при работе используется альпинистское снаряжение, подрядчик хочет включить в смету перевозку туда и обратно этого снаряжения 3х тонником, из другого города (150км). Мы, разве, должны это оплачивать?

Не должны, если только договорную с этими условиями не подписали
Найдите ближе, у нас "рыночная экономика"










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
  x 1
 
Юличк@
Добрый день.
Применяется расцена ПУ14-9.., навесные канатные системы. Правомерно ли применить к ПУ14-.. коэффициент на работу с монтажными поясами?
Оценить сообщение
 
calculator
vad-rose написал(а):
[quote]ЮлияК2012 написал(а):
Здравствуйте! Такой вопрос - при работе используется альпинистское снаряжение, подрядчик хочет включить в смету перевозку туда и обратно этого снаряжения 3х тонником, из другого города (150км). Мы, разве, должны это оплачивать?


Затраты по доставке оборудования учтены в ОПР:
содержание и эксплуатация собственных и арендованных автомобилей, используемых для обслуживания строительного производства;п.А.1.7 ДСТУ по ОПР
Оценить сообщение
 
calculator
Юличк@ написал(а):
Добрый день.
Применяется расцена ПУ14-9.., навесные канатные системы. Правомерно ли применить к ПУ14-.. коэффициент на работу с монтажными поясами?


Уточните еще раз наименование и номер расценки
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Ливневая канализация, ремонт цеха пром.альпинистами Ищу смету 15 April 23 2010 14:50
Окраска фонарных стальных переплетов пром.зданий. Консультации 2 July 07 2011 14:39
Промышленный альпинизм Проблемы и решения 3 October 19 2011 09:38
Герметизация швов в пром полах Общестрой 4 June 25 2012 09:36
Ремотн оборудования угольной пром Устаткування 10 July 31 2013 08:35
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 16

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,620,157 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.80 сек. - 60 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)