| 
 Намеренное завышение цен материалов 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано August 01 2016 16:54 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
smeta-78, читай внимательно пост №2. И нечего умничать. 
1. Вся ответственность сторон лежит в Договоре Подряда, а не в ДСТУ!! 
2. КРУ переступает ч-з Договора, т.к. с Заказчика, который отвечает за все,  нечего взять и все стрелки идут к Подрядчику. 
3. Если директор не сможет доказать свои аргументы, то докажут ему без аргументов. 
 
Что непонятно??? Знаток маразма. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| smeta-78 | 
 Опубліковано August 01 2016 17:08 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 78 
Зареєстровано: 17.02.09 
  | 
 Valentin написал(а): 
smeta-78, читай внимательно пост №2. И нечего умничать. 
1. Вся ответственность сторон лежит в Договоре Подряда, а не в ДСТУ!! 
2. КРУ переступает ч-з Договора, т.к. с Заказчика, который отвечает за все,  нечего взять и все стрелки идут к Подрядчику. 
3. Если директор не сможет доказать свои аргументы, то докажут ему без аргументов. 
 
Что непонятно??? Знаток маразма.  
 
Что директор будет доказывать, и что ему могут инкриминировать (у него с документами все в порядке)??? И как и на основании чего ему докажут без аргументов.  
Валентин давайте будите свою вторую "продуктивную личность" и отвечайте конкретно по теме!!!!!! | 
| Оценить сообщение | 
   x 1   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано August 01 2016 17:14 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 то директор будет доказывать, и что ему могут инкриминировать   
1. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ (ПО БУКВАМ) ПОСТ №2, ЧАСТЬ 1!!! 
2. Святая наивность! Столкнетесь с фининспекцией.... вспомните вторую часть поста №2. | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2014 | 
 Опубліковано August 01 2016 17:18 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 313 
Зареєстровано: 01.07.14 
  | 
 Valentin написал(а): 
smeta-78, читай внимательно пост №2. И нечего умничать. 
 
Что непонятно??? Знаток маразма.  
 
Валентин, Вам пора вчитися нормально розмовляти.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а): 
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2014 | 
 Опубліковано August 01 2016 17:20 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 313 
Зареєстровано: 01.07.14 
  | 
[quote]Valentin написал(а): 
smeta-78, читай внимательно пост №2. И нечего умничать. 
1. Вся ответственность сторон лежит в Договоре Подряда, а не в ДСТУ!! 
 
 
А також в цивільному, господарському, адміністративному і кримінальному законодавстві України. 
 
АЛЕ в ньому відповідальність ЗА ПОРУШЕННЯ норм, які прописані в ДСТУ,
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а): 
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2014 | 
 Опубліковано August 01 2016 17:21 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 313 
Зареєстровано: 01.07.14 
  | 
[quote]Valentin написал(а): 
 
3. Если директор не сможет доказать свои аргументы, то докажут ему без аргументов. 
 
ТАК МОВА В ТЕМІ ЙДЕ ЯКРАЗ ПРО АРГУМЕНТИ ПІДРЯДНИКА. 
Їх ми й розглядаємо.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а): 
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2014 | 
 Опубліковано August 01 2016 17:24 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 313 
Зареєстровано: 01.07.14 
  | 
Так, по-суті... 
Валентин, що будуть робити з директором НЕ по закону, я думаю, директор уже сам все зважив. Це питання не Ваше, не Smeta-78 і не моє. 
 
Smeta-78, як "зброєносець" директора, має подати директору "зброю" у вигляді чітких законодавчих пунктів стосовно даного питання. 
 
Саме ці пункти ми й шукаємо та розглядаємо. 
Поки що в темі - трьоп на тему. Якщо Вам у Вас не має інформації ПО ТЕМІ - не флудіть.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а): 
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.  | 
| Оценить сообщение | 
   x 1   x 2 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| smeta-78 | 
 Опубліковано August 01 2016 18:05 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 78 
Зареєстровано: 17.02.09 
  | 
 Olga2014 написал(а): 
Так, по-суті... 
Валентин, що будуть робити з директором НЕ по закону, я думаю, директор уже сам все зважив. Це питання не Ваше, не Smeta-78 і не моє. 
 
Smeta-78, як "зброєносець" директора, має подати директору "зброю" у вигляді чітких законодавчих пунктів стосовно даного питання. 
 
Саме ці пункти ми й шукаємо та розглядаємо. 
Поки що в темі - трьоп на тему. Якщо Вам у Вас не має інформації ПО ТЕМІ - не флудіть.  
 
Ольга я Вас обожаю!!!!!!   | 
| Оценить сообщение | 
   x 2 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| R5870 | 
 Опубліковано August 01 2016 21:29 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 131 
Зареєстровано: 15.01.16 
  | 
 smeta-78 написал(а): 
.... директор предприятия намеренно идет на завышение цен (в 2раза) на материалы.....  
Так работала вся Украина при Кучме, Йульке и Яныке. 
Если ваша организация практикует подобное и сегодня, я бы на вашем месте задумался о другом месте работы. | 
| Оценить сообщение | 
   x 2 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2014 | 
 Опубліковано August 01 2016 21:50 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 313 
Зареєстровано: 01.07.14 
  | 
 R5870 написал(а): 
[quote]smeta-78 написал(а): 
я, я бы на вашем месте задумался о другом месте работы.  
 
я так розумію, Smeta-78 якраз про подібне запитує - скоко в тис. грн. і в годах і згідно чого? ;-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а): 
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.  | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| smeta-78 | 
 Опубліковано August 02 2016 08:32 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 78 
Зареєстровано: 17.02.09 
  | 
R5870 написал(а):
smeta-78 написал(а): 
.... директор предприятия намеренно идет на завышение цен (в 2раза) на материалы..... 
Так работала вся Украина при Кучме, Йульке и Яныке. 
Если ваша организация практикует подобное и сегодня, я бы на вашем месте задумался о другом месте работы.   
 
Так работают и посей день. А работают потому, что никто из прочитавших мое обращение не может объяснить почему так работать нельзя. Никто не может показать ни один нормативный документ запрещающий Подрядчику так поступать. | 
| Оценить сообщение | 
   x 1   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано August 02 2016 08:43 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 Никто не может показать ни один нормативный документ запрещающий Подрядчику так поступать.  
Блин, пипец какой-то, вторая Ольга. 
Нормативный документ один-ДОГОВОР ПОДРЯДА, который заключается на основании правил УЦО, если для бюджета. 
УЦО учить нужно или искать действительно другую работу. 
Не продаются материалы через смету. 
Торговля-совсем иная сфера деятельности. 
Никаких торговых наценок в строительстве не существует!!! 
Продается в строительстве сметная цена, которая СЦ = ЗП+МАШ+МАТ и составляющие которой неразрывно связаны. 
Ни одна из составляющих отдельно не продается, а лишь подтверждается соответствующими документами. 
 
Материалы в составе сметной цены обсуждались на этом портале сотни тысяч раз. Леньки по гуглу или выучить ДСТУ??? 
Материалы, машины и механизмы, субподрядные работы -за что купил, за то и продал, при чем купил по цене не выше, чем минимальная цена в регионе и + предварительно согласовал такую покупку с Заказчиком, распорядителем державных коштив, действующего на основании закона "О закупке товаров и услуг за государственные деньги". 
 
Кто еще не понял, что такое Государственные деньги в период военных действий, хорошие дяди объяснят быстро и укажут свое место на окраинах рынка.
 
Змінено: Valentin, August 02 2016 08:58 | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| smeta-78 | 
 Опубліковано August 02 2016 09:09 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 78 
Зареєстровано: 17.02.09 
  | 
Valentin написал(а):
Никто не может показать ни один нормативный документ запрещающий Подрядчику так поступать. 
Блин, пипец какой-то, вторая Ольга. 
Нормативный документ один-ДОГОВОР ПОДРЯДА, который заключается на основании правил УЦО, если для бюджета. 
УЦО учить нужно или искать действительно другую работу. 
Не продаются материалы через смету. 
Торговля-совсем иная сфера деятельности. 
Никаких торговых наценок в строительстве не существует!!! 
Продается в строительстве сметная цена, которая СЦ = ЗП+МАШ+МАТ и составляющие которой неразрывно связаны. 
Ни одна из составляющих отдельно не продается, а лишь подтверждается соответствующими документами.
 
Материалы в составе сметной цены обсуждались на этом портале сотни тысяч раз. Леньки по гуглу или выучить ДСТУ??? 
Материалы, машины и механизмы, субподрядные работы -за что купил, за то и продал, при чем купил по цене не выше, чем минимальная цена в регионе и + предварительно согласовал такую покупку с Заказчиком, распорядителем державных коштив, действующего на основании закона "О закупке товаров и услуг за государственные деньги".
 
Кто еще не понял, что такое Государственные деньги в период военных действий, хорошие дяди объяснят быстро и укажут свое место на окраинах рынка.   
 
Да не продаю я материалы через смету. Я купил материалы по цене выше чем в регионе и согласовал с Заказчиком!!!!! Что будет заказчику всем понятно без слов!! Но что будет Подрядчику и на основании чего никто не может объяснить. В договоре подряда об этом ни слова нет. Есть согласованная ДЦ в которой цены ВЫШЕ ЧЕМ В РЕГИОНЕ. Ну что не понятно? Какие нахрен дяди??? Максимум тёти из КРУ прийдут и что они мне МНЕ как подрядчику могут инкреминировать если ДЦ согласована и накладные есть на материалы которые выше региональных. ЧТО БУДЕТ ПОДРЯДЧИКУ ЕСЛИ У НЕГО ЦЕНЫ ВЫШЕ РЕГИОНАЛЬНЫХ!!!!! ЧТО БУДЕТ!!!!!!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано August 02 2016 09:20 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 Но что будет Подрядчику и на основании чего никто не может объяснить.   
Да НЕВОЗМОЖНО объяснить, если тысячу раз объяснимое не понимается.  
Ольга №2, которой три дня объясняли арифметику 4-го класса СОШ. 
Внимательно читайте ПО БУКВАМ ПЕРВУЮ ЧАСТЬ ПОСТА №2 И ГЛ 61 ГК УКРАИНЫ  и все посты ниже, где упоминается ответственность Подрядчика. 
И не превращайте портал в детские ясли. 
А своему директору -от меня привет и мешок памперсов. 
 
ПС: если все фин-вопросы со стороны Подрядчика письменно согласованы с Заказчиком, вся ответственность за растранжиривание Государстенных денег ложится только на Заказчика.
 
Змінено: Valentin, August 02 2016 09:28 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| R5870 | 
 Опубліковано August 02 2016 09:51 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 131 
Зареєстровано: 15.01.16 
  | 
 smeta-78 написал(а): 
... Я купил материалы по цене выше чем в регионе ...  
Не имеете права так делать. 
Вы обязаны включить в бюджетную смету материал с ценой минимальной в вашем регионе. 
Почитайте ДСТУ 2013. | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| R5870 | 
 Опубліковано August 02 2016 09:53 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 131 
Зареєстровано: 15.01.16 
  | 
 smeta-78 написал(а): 
...Так работают и посей день...   
Ну судя по первому посту - некоторые так и работают. 
Но смею вас уверить далеко не все. | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| smeta-78 | 
 Опубліковано August 02 2016 09:57 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 78 
Зареєстровано: 17.02.09 
  | 
R5870 написал(а):
smeta-78 написал(а): 
... Я купил материалы по цене выше чем в регионе ... 
Не имеете права так делать. 
Вы обязаны включить в бюджетную смету материал с ценой минимальной в вашем регионе. 
Почитайте ДСТУ 2013.   
 
Я нарушил требование ДСТУ, что мне будет и по какой статье и по какому закону если заказчик согласовал всё? | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| gosia1984 | 
 Опубліковано August 02 2016 10:04 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 2 
Зареєстровано: 21.02.09 
  | 
Почитал тут ваши посты и как опытный в этой сфере фининспектор (не раскрывая всех секретов) хочу сказать, что на практике доказать факт завышения цен  не так уж и просто. При этом опытные инспекторы, сегодня указывают не на прямое завышение цен а расчетное по сравнению со среднерегиональными. Это позволяет Заказчику избежать прямой ответственности за растрату денег, но позволяет правоохранительным органам возбудить уголовное дело против обоих (Заказчика и Подрядчика) за сговор, который привел к завышению цен.  
В результате, уголовные дела все-же (по большей части) рассыпаются, но только цена вопроса иногда превышает полученную прибыть ))))).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сергей  | 
| Оценить сообщение | 
   x 1 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 02 2016 10:06 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
1. могут просто снять завышение и обязать Вас вернуть 
2. организовать встречную проверку Ваших поставщиков и поставщиков Ваших поставщиков на предмет соответствия цен 
3. инкриминировать Заказчику хищения гос.средств в крупных размерах, а Вашу контору как соучастника привлечь. 
4. да много чего еще | 
| Оценить сообщение | 
   x 2 
 
  | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Smeta2012 | 
 Опубліковано August 02 2016 10:07 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 2 
Зареєстровано: 20.09.12 
  | 
ВСЯ беда наших руковрдителей ,как Заказчиков так и Подрядчиков,что перед тем как заниматся строительным делом надо сходить в фин инспекцию,так ради экскурсии или пообщаться с теми ,кто уже был на такой экскурсии и все станет на свои места. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |