| Тендеры в системе Prozorro | 
| Дымок | Опубліковано July 27 2016 14:13 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 182
 Зареєстровано: 08.02.11
 
 
 | Как уже всем известно теперь все бюджетные организации должны производить закупки через "прозоро". Хочу обсудить тендерные площадки для участия и саму систему в целом. Делитесь опытом товарищи!  | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Дымок | Опубліковано July 27 2016 14:19 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 182
 Зареєстровано: 08.02.11
 
 
 | Сам же и начну. 
 Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".
 
 Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 27 2016 15:04 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | Доречі дуже цікава тема! Хто вже приймав учать - будь ласка, поділіься досвідом! Дуже треба.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| smeta-78 | Опубліковано July 27 2016 15:08 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 78
 Зареєстровано: 17.02.09
 
 
 | Ультрик написал(а):Сам же и начну.
 
 Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".
 
 Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
 
 А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и  тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
 | 
| Оценить сообщение | 
  x 2 
 | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 27 2016 15:09 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | Ультрик, я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна. Тоді виходиться що в специфікації має бути ВИЧЕРПНА характеристика того ж матеріалу. Тому що, як ми розуміємо, просто "шпаклівка стартова" це не характеристика, яка відоражає ціну. Тому, я так розумію, що в специфікації має бути або марка або характеристики згідно ДСТУ.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Allien12 | Опубліковано July 28 2016 09:23 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 58
 Зареєстровано: 31.03.08
 
 
 | Ультрик написал(а):Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
 Там есть возможность "обговорення" - задаем вопрос - получаем ответ (или не получаем, можно  тогда жалобу написать)
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Дымок | Опубліковано July 28 2016 10:06 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 182
 Зареєстровано: 08.02.11
 
 
 | smeta-78 написал(а):А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и  тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
 Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно
  
 
 Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ
 
 Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
 а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
 В итоге он пройдёт, а Вы нет))
 
 Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в  оппоненту с ценой на 3ляма выше.
 а победил участник с ценой на 600тыс выше)))
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| smeta-78 | Опубліковано July 28 2016 11:28 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 78
 Зареєстровано: 17.02.09
 
 
 | Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д) 
 А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос  я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
 В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
 
 забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
 
 Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 29 2016 09:51 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | Ультрик написал(а):
smeta-78 написал(а):А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и  тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
 
Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно   Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна 
Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ
 
Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней. 
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней. 
В итоге он пройдёт, а Вы нет))  
 
Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в  оппоненту с ценой на 3ляма выше. 
 а победил участник с ценой на 600тыс выше))) 
 Дякую. Тобто так як і в звичайних тенднрах було.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 29 2016 09:52 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | smeta-78 написал(а):Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
 
 А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос  я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
 В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
 
 забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
 
 Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
 
 
 в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| smeta-78 | Опубліковано July 29 2016 10:52 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 78
 Зареєстровано: 17.02.09
 
 
 | Olga2014 написал(а):
smeta-78 написал(а):Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
 
 А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос  я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
 В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
 
 забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
 
 Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
 
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами? 
 Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
 Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот  "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!
 | 
| Оценить сообщение | 
  x 1 
 | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 29 2016 11:21 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | smeta-78 написал(а):
Olga2014 написал(а):
smeta-78 написал(а):Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
 
 А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос  я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
 В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
 
 забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
 
 Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
 
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами? 
Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя! 
 Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот  "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована! 
 
 такі да
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 29 2016 11:22 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя! 
 
 Вооот...
 АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение | 
  x 1 
 | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| smeta-78 | Опубліковано July 29 2016 11:36 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 78
 Зареєстровано: 17.02.09
 
 
 | Olga2014 написал(а):Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
 
 
 Вооот...
 АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
 
 По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.
 Змінено: smeta-78, July 29 2016 11:43
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Дымок | Опубліковано July 29 2016 17:24 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 182
 Зареєстровано: 08.02.11
 
 
 | К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!)  Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Krissrock | Опубліковано July 29 2016 17:51 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 16
 Зареєстровано: 08.04.10
 
 
 | Ультрик написал(а):К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!)  Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?
 
 
 Можете оперировать, по идее заказчик не сможет начать процедуру заключения договора пока не будут улажены все споры, связанные с закупкой.
 
 Что касается шифров расценок-  главное, это чтобы были прописаны четко тип и объем работ. По каким расценкам считать-  дело претендента.  Там для участия требуют только ценовое предложение в виде цифр, как кто считает никого не волнует, можно хоть в exel. Никто не сможет отклонить вашу заявку, если ваше предложение лучшее по цене и другим условиям, но вы прокладку труб (например)  взяли по РН вместо Е.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Olga2014 | Опубліковано July 31 2016 16:45 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 313
 Зареєстровано: 01.07.14
 
 
 | smeta-78 написал(а):
Olga2014 написал(а):Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
 
 
 Вооот...
 АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
 
По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия. 
 ну... капарол і снежка...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 imperialbud написал(а):Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| pancher | Опубліковано July 31 2016 19:09 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 181
 Зареєстровано: 03.02.12
 
 
 | можно просто указать класс краски и RAL. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 www.tehnadzor.kiev.ua | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| BlakyS | Опубліковано July 31 2016 23:34 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 8
 Зареєстровано: 17.06.11
 
 
 | ООО, имела "море удовольствия" составлять смету для тендера на капитальный ремонт школы  , в техзадании были указаны только наименования работ с объемами и всё. А ответами на официальные запросы к заказчику на вопросы типа "Укажите марку вентилятора" были "Вентилятор мощностью 1,0 кВт", за отделочные материалы я вообще молчу (не понятно даже было какой тип и толщина утеплителя), да и с такими ответами тянули до последнего. Ну как после этого не говорить, что тендер был для определённого ранее подрядчика..(( | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Valentin | Опубліковано August 01 2016 07:44 | 
| профи 
  
 Повідомлень: 3186
 Зареєстровано: 05.11.06
 
 
 | Прозоро -это когда десятки организаций только заявки готовят на участие в тендере, а одиннадцатая с молотками уже начала демонтаж. 
  | 
| Оценить сообщение | 
  x 5 
 | 
|  | 
 
 |