29-03-2024 14:03
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[on] 29.03.2024
КР18-8-2 ( ямковий ремонт асф/бет суміші) подразумевает разогрев битума в составе работ? И для чего тогда в сборнике норма КР18-57-1 отдельно разогрев битума в котлах? Разогрев и поддержание в горяче

[off] 29.03.2024
Підкажіть усереднену відстань внутрішньобудівель
ного транспортування врахованого нормами для збірок Кб27?

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Задай вопрос КРУ
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Замена водосточных труб
Панкратова Раиса
При проведении текущего ремонта по смене водосточных труб (воронок, колен, ухватов) в здании средней школы в 2011 году в смете указаны работы Р8-43-2, Р8-433, Р8-43-4, Р8-43-7, Р8-43-8, т.е. "СМЕНА", в составе работ: снятие негодных частей, установка новых готовых частей с укреплением.
Сейчас при проверке КРУ нам говорят, что нужно было брать норму Р8-26-4 - НАВЕСКА водосточных труб, колен, отливов... В составе этой работы не предусмотрено демонтаж существующих труб.
После долгих наших убеждений проверяющий соглашается еще добавить демонтаж существующих водосточных труб с коэффициентом 0,6 от Р8-26-4, как для наружных сетей водопровода.
Но ведь система водосточных труб не является наружной сетью, т.е. к=0,6 брать нельзя.
Проверяющий мотивирует тем, что отдельные нормы Р8-43.... предназначены для выборочной замены элементов в готовой системе водосточных труб, а не замена всей системы. Замену всей системы нужно брать по Р8-26-4. А демонтаж вообще не учитывать.
Правильно ли требование КРУ?
Оценить сообщение
 
Valentin
Правильно ли требование КРУ?

1. Здесь не зал суда и определять правильность требований КРУ никто не правомочен.
2. Вопрос непонятно от имени какого субъекта - Заказчика или Подрядчика??
Оценить сообщение
 
Wanderer
Если я правильно понял, Ваша организация полностью заменила всю водосточную систему? Тогда Р8-43-2...8 действительно перебор, надо было по Р8-26-1...4, но демонтаж старой системы должен быть обязательно.
Оценить сообщение
 
denoksa
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4


2. Состав работ нормы Р8-26-4 (Навеска водосточных труб, колен, отливов и воронок из готовых элементов с люлек) предусматривает: Установка ухватов [стремян] с пробивкой отверстий и забивкой пробок. Сборка и навеска водосточных труб с коленами, отливами и воронками по установленным ухватам. Крепление труб к ухватам. (трудоемкость составляет 70,5 чел.-ч).
3. Составом работ нормы Е12-14-1/2 (Устройство желобов настенных/Устройство желобов подвесных) предусматривает:
1. Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 2. Установка костылей для настенных желобов [норма 1]. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их [нормы 1,2]. (трудоемкость составляет 118,5/43,92 чел.-ч).
4. В соответствии с ДБН Д.2.4-8-2000:
1.2.4 Нормами групп 12 и 26 предусмотрен расход ресурсов на выполнение ра¬бот с ранее установленных лесов, лестниц, подмостей, люлек. При выполнении работ только по навеске водосточных труб расход ресурсов на устройство лесов, подмостей и установку люлек следует учитывать дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
Выводы: При полной замене системы водоотведения необходимо взять:
1. Установка лесов;
2. Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
3. Норму на монтаж Р8-26-4.

PS Это мое мнение.
Оценить сообщение
 
Виктор777555
denoksa написал(а):
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4


2. Состав работ нормы Р8-26-4 (Навеска водосточных труб, колен, отливов и воронок из готовых элементов с люлек) предусматривает: Установка ухватов [стремян] с пробивкой отверстий и забивкой пробок. Сборка и навеска водосточных труб с коленами, отливами и воронками по установленным ухватам. Крепление труб к ухватам. (трудоемкость составляет 70,5 чел.-ч).
3. Составом работ нормы Е12-14-1/2 (Устройство желобов настенных/Устройство желобов подвесных) предусматривает:
1. Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 2. Установка костылей для настенных желобов [норма 1]. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их [нормы 1,2]. (трудоемкость составляет 118,5/43,92 чел.-ч).
4. В соответствии с ДБН Д.2.4-8-2000:
1.2.4 Нормами групп 12 и 26 предусмотрен расход ресурсов на выполнение ра¬бот с ранее установленных лесов, лестниц, подмостей, люлек. При выполнении работ только по навеске водосточных труб расход ресурсов на устройство лесов, подмостей и установку люлек следует учитывать дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
Выводы: При полной замене системы водоотведения необходимо взять:
1. Установка лесов;
2. Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
3. Норму на монтаж Р8-26-4.

PS Это мое мнение.



Коефіцієнт 0,4 - застосовується до внутрішніх мереж . Хіба водостічні труби на фасаді будинку - це внутрішні мережі?
Оценить сообщение
 
Виктор777555
Панкратова Раиса написал(а):
При проведении текущего ремонта по смене водосточных труб (воронок, колен, ухватов) в здании средней школы в 2011 году в смете указаны работы Р8-43-2, Р8-433, Р8-43-4, Р8-43-7, Р8-43-8, т.е. "СМЕНА", в составе работ: снятие негодных частей, установка новых готовых частей с укреплением.
Сейчас при проверке КРУ нам говорят, что нужно было брать норму Р8-26-4 - НАВЕСКА водосточных труб, колен, отливов... В составе этой работы не предусмотрено демонтаж существующих труб.
После долгих наших убеждений проверяющий соглашается еще добавить демонтаж существующих водосточных труб с коэффициентом 0,6 от Р8-26-4, как для наружных сетей водопровода.
Но ведь система водосточных труб не является наружной сетью, т.е. к=0,6 брать нельзя.
Проверяющий мотивирует тем, что отдельные нормы Р8-43.... предназначены для выборочной замены элементов в готовой системе водосточных труб, а не замена всей системы. Замену всей системы нужно брать по Р8-26-4. А демонтаж вообще не учитывать.
Правильно ли требование КРУ?



Тільки замість демонтажу в даному випадку варто взяти РН8-4-1 ( Р8-4-1 ), РН8-4-2 ( Р8-4-2), РН8-4-3 ( Р8-4-3) - розбирання
Изменил(а) Виктор777555, April 20 2015 17:55
Оценить сообщение
 
denoksa
denoksa написал(а):
Повторюсь. Внимательно читайте.
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4




PS Это мое мнение.
Оценить сообщение
 
Виктор777555
denoksa написал(а):
denoksa написал(а):
Повторюсь. Внимательно читайте.
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4




PS Это мое мнение.


Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі
Оценить сообщение
 
denoksa
Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі.


Где написано, что это внутри здания. Согласно пункта с п. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация. Думайте что пишите, если Вы конечно видели стройку.
Уважаемый Виктор777555, очень рекомендую подружится с инернетом.
Что такое «ВОДОСТОК»:
1. Словарь Ушакова «ВОДОСТОК, водостока, м. (спец.). Сооружение, приспособление для стока воды.»
2. Словарь Ожегова «ВОДОСТОК, -а, м. Сооружение для отвода, стока воды, а также покатоеместо, по к-рому может стекать вода. II прил. водосточный, -ая, -ое.Водосточная труба.»
3. Википедия «Водосток — слово, употребляющееся в близких значениях, связанных с течением воды:
• Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках.
Изменил(а) , April 21 2015 11:34
Оценить сообщение
 
АБорис
denoksa написал(а):
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4
PS Это мое мнение.

2.6 Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструк­ций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может опре­деляться по нормам соответствующих сборников
Какое ваше мнение по этому отрывку, особено по "при отсутствии"?
И мнение про случаи применения нормы Р8-4-2?
Ну и конечно же что думают Ушакова и Ожегов про http://www.derev-...-kana.html
1.2. Системы внутренней бытовой канализации и внутренних водостоков устраиваются из ПВХ в домах массового жилищного строительства, а также в рекомендуемых зданиях.
и может ли как раз демонтаж внутренних водостоков указан в приведённом вами пункте, чтоб можно было осметить из сборников ВК?
А ещё интересно узнать играет ли роль с сохранением/без сохранения?
Ну и чем отличается ливневая канализация от водостока?

Заранее премонгоблагодарен.

п.с.
я неуверен что удачно строю логические цепочки, но пункт г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канали­зации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснаб­жения как бы намекает что пункт в) именно для внутренних комуникаций.3
Изменил(а) АБорис, April 21 2015 12:27










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Виктор777555
denoksa написал(а):
Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі.


Где написано, что это внутри здания. Согласно пункта с п. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация. Думайте что пишите, если Вы конечно видели стройку.
Уважаемый Виктор777555, очень рекомендую подружится с инернетом.
Что такое «ВОДОСТОК»:
1. Словарь Ушакова «ВОДОСТОК, водостока, м. (спец.). Сооружение, приспособление для стока воды.»
2. Словарь Ожегова «ВОДОСТОК, -а, м. Сооружение для отвода, стока воды, а также покатоеместо, по к-рому может стекать вода. II прил. водосточный, -ая, -ое.Водосточная труба.»
3. Википедия «Водосток — слово, употребляющееся в близких значениях, связанных с течением воды:
• Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках.



1. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация.
2. Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках

Яка позиція правильна : 1 чи 2 ?
Оценить сообщение
 
ksilit
видимо водосток идет на небольших зданиях 5-эт. и идет с наружи
а внутренний водосток на больших зданиях.
на 5 этажном видел внешние трубы, а на 9 этажном нет
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. prepod какой спор, я просто пытаюсь культурно донести тот факт, что применение
Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
полный дебилизм/кретинизм/слабоумие(на ваш выбор), в случае указаном Панкратовой Раисой.
Читаейте полностью пункт 2.6.
...может опре­деляться...при отсутствии необходимых норм в РЭСНр...! есть прямая норма Р8-4-2,3

в) при демонтаже внутреннего санитарно-технического и электротехнического оборудования, демонтаже внутренних сетей водопровода, канализации, водосто­ков, отопления, вентиляции, электроснабжения, газоснабжения1
- 0,4
этот пункт для внутрених сетей.

г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канали­зации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснаб­жения
- 0,6
этот пункт для наружных сетей.

Задайтесь мыслью почему в пункте г) отсутствует указание про водосток.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
ksilit
Для флуда ведь мини-чат?

чат для коротких сообщений, флуда, привет-пока и т.д.
форум для более развернутых вопросов и ответов, споров (в рамках приличия конечно) и т.д.
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. Виктор777555 вы наверное непрочитали то что я вас спрашивал.
По вашему вопросу правильный ответ №2, потомучто нет такого определения "внутренея ливневая канализация". Вы ж сами рекомендовали подружится с интернетом, так найдите СНиП 2.04.01-85 и прочитайте
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.

Указаный вами пункт используется исключительно для внутренего водостока.

п.с.
Ваше "ливне" http://xn--e1aabh...oc_843.pdf
Изменил(а) АБорис, April 21 2015 13:09










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Wanderer
АБорис +1.
И кстати, немаловажно
АБорис написал(а):
А ещё интересно узнать играет ли роль с сохранением/без сохранения?
Оценить сообщение
 
denoksa
Уважаемая Панкратова Раиса принимать решения представителю КРУ. Если Вам это решение не нравится можете его обжаловать потом в суде.
Оценить сообщение
 
АБорис
Да не хотят разъяснить заданые вопросы, зато Панкратовой Раисе насоветовали.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
АБорис
Объясню сам.
В указаном ElenaL п#4 письме http://stroysmeta...ad_id=4455 было пояснение, что при демонтаже "на мусор" необходимо применять монтаж с коэффициентом указанным в п2.6., поскольку ТЗ в демонтаже учитывают сохранение, очистку и складирование. В результате применения монтаж с понижающим коеф. ТЗ получается меньше чем чистый демонтаж.
Но как ранее я уже писал, в п2.6. подпункте г) неуказанно водоотвод и соответственно применять для наружных водоотводов коеф. 0,6 нельзя.
Подпункт в) касается внутреннего водоотвода, который опроцентовывается по канализационным сборникам, и если с к-0,4, тогда это без сохранения, а если по прямому демонтажу тогда c сохранением.

Таким образом необходимо брать Р8-4-2 для демонтажа с "сохранением" материалов. Для прикрытия своей жо желательно составить акт приёма передачи заказчику с последующим освидетельствованием о непригодности.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Пайка пластиковых труб Первые шаги 3 May 06 2007 23:44
Замена расценок в акте выполненных работ Прочие вопросы 15 December 21 2007 12:10
Замена механизмов (в расценках) на ручной труд. АВК 2.5-6 Проблемы и решения 15 January 21 2008 16:06
Замена механизмов Первые шаги 5 April 25 2008 22:03
Чеканка чугуных труб Проблемы и решения 2 July 03 2008 13:40
Замена ходовых колес электро-мостового крана. Машины и механизмы 3 August 12 2008 23:34
Какую расценку взять для промывки канализационных труб??? Консультации 7 November 17 2008 14:18
Замена кранов Машины и механизмы 6 December 18 2008 20:25
изготовление узлов из пластиковых труб Проблемы и решения 6 December 19 2008 11:08
Замена канализационного стояка Первые шаги 3 January 22 2009 20:57
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 17

Пользователей: 1
ируська

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры