|
Инвентарные леса
|
| Bosko |
Опубликовано August 23 2014 19:23
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как в смете корректно отразить объем работ по Р20-6-1 "Установка и разборка наружных металлических трубчатых инвентарных лесов, высота лесов до 16м" если работы производятся по ремонту штукатурки фасадов здания (с 3-х сторон) и при переходе на следующий фасад производятся работы по разборке - сборке лесов. И еще один вопрос. Если высота фасада до 8м, правомерно ли включение в смету подрядчиком работы Р20-6-1, хоть он и производит по факту работы с применением лесов. Объект бюджетный.
Заранее благодарю. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 23 2014 20:26
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
1. в тех.части написано, что площадь считается по вертикальной проекции на фасад
2. что Вас смущает в том что леса до 16 метров? 8 метров ведь подпадают под эти данные |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано August 23 2014 20:48
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Смотрите техчасть п 3.1.4 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 23 2014 20:57
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
По поводу вертикальной проекции понятно, но леса площадью скажем 42 м2 переставляются с бокового фасада на лицевой, а не устанавливаются по всему фасаду. Общая площадь фасадов 150 м2. В работах Р20-6-1 сидят материалы, которые одновременно используются только на 1 фасаде, так почему же Заказчик должен переплачивать за 150м2 лесов, если по факту на объект доставлено 42 м2 лесов. Может есть какая расценка по перемещению лесов? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 23 2014 21:08
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
А по поводу использования лесов на высоте до 8м при выполнении работ по ремонту штукатурки, меня смущает то, что в 11 сборнике ремонтно-строительных работ сказано "Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м ...." Да, дальше сказано "При необходимости устройства лесов для штукатурных работ расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы». Но как доказать необходимость использования лесов на высоте до 8м при осуществлении работ по ремонту штукатурки фасадов. Ведь подрядчик может и вышку пригнать для удобства и включить ее в смету. Напоминаю, объект бюджетный и подлежит проверке КРУ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 23 2014 21:23
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
привезите и установите 150 м2 лесов, в чем проблема то?
однако Вы этого не делаете и везете только треть, а остальные стены как ремонтировать рабочим, по воздуху летать?
если Вы используете нормы, тех.частью которых предусмотрены работы с инвентарных столиков высотой до 8 метров, боюсь Вам леса вообще могут не пропустить. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано August 23 2014 22:29
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Bosko, в Вашем случае имеется твердая ДЦ, утвержденная до 01.01.2014? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 23 2014 23:05
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
ksilit написал(а):
если Вы используете нормы, тех.частью которых предусмотрены работы с инвентарных столиков высотой до 8 метров, боюсь Вам леса вообще могут не пропустить.
ГДЕ ТАКИЕ СТОЛИКИ ДО 8М??
Р11 уже отменен, пришел РН11.
т.ч. сб. РН11 п.3.1.4 -до 4м со столиков, свыше 4м - леса строительные как для помещений, так и для фасадов!!!
Ставим леса по РН20-5-1
О чем вообще сыр-бор??
Изменил(а) Valentin, August 23 2014 23:15 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 23 2014 23:14
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Bosko написал(а):
Может есть какая расценка по перемещению лесов?
А что, леса на колесах??
Чтобы переместить леса, их нужно разобрать и опять собрать, т.е.
Установка и разборка = 42+42+42+24=150
И никаких вышек, их ни в норме ни в техчасти для этих работ нет.
Штукатурить можно и с альпинистским снаряжением, но в техдокументации это не предусмотрено.
Не нужно заниматься самодеятельностью.
Изменил(а) Valentin, August 23 2014 23:21 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 24 2014 12:01
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
Уважаемые форумчане, я выступаю со стороны Заказчика. Работы по ремонту фасада выполнены на основании ДЦ 2013 году, т.е. по старому ДБН, но поставлена задача перед подписанием КБ-2в провести контрольные обмеры и проверить КБ-2в. В ДЦ учитывалась установка лесов по всему фасаду, но по факту я знаю и видел, что леса устанавливались по 1 фасаду одновременно, по окончанию работ по одной стороне фасада данные леса разбирались и переносились на следующую сторону. Если в КБ-2в внести квадратуру всех трех фасадов - 150 м2 по расценке Р20-6-1, то подтягиваются затраты (Отпускная цена, Заготовительные расходы, Транспортные) на материалы "Стальные детали лесов", "Деревянные детали лесов", "Щиты из досок", "Гвозди" из расчета 150 м2 лесов, а не 42 м2, которые по факту были доставлены для работы на объекте. Соответственно логично в смете учесть стоимость работ по установке - разборке лесов из расчета общей площади фасадов - 150 м2, а материалы из расчета единовременно используемых в работе. Так как при переходе на следующую сторону фасада здания, рабочие используют те же леса, ранее завезенные на объект, а не привезенные заново со склада. Может я чего-то недопонимаю. Спасибо за участие в обсуждении. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 24 2014 13:22
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Wanderer написал(а):
Bosko, в Вашем случае имеется твердая ДЦ, утвержденная до 01.01.2014?
Bosko, Вы не сказали какая цена-Твердая или Динамическая?
Ведь правила игры - совершенно разные, и все советы сейчас - бессмысленны. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 24 2014 13:37
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
щиты у Вас по проекту.
транспортные и складские и отпускная цена идет за тонну и эти показатели не изменяются. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 24 2014 13:41
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
Valentin написал(а):
Wanderer написал(а):
Bosko, в Вашем случае имеется твердая ДЦ, утвержденная до 01.01.2014?
Bosko, Вы не сказали какая цена-Твердая или Динамическая?
Ведь правила игры - совершенно разные, и все советы сейчас - бессмысленны.
Твердая цена. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 24 2014 13:41
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
ksilit написал(а):
щиты у Вас по проекту.
транспортные и складские и отпускная цена идет за тонну и эти показатели не изменяются.
Так автор не пишет- леса арендованные или нет.
Вообще из поста ничего пока не ясно, за что Заказчик намерен или не намерен платить деньги. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 24 2014 13:47
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
ksilit написал(а):
щиты у Вас по проекту.
транспортные и складские и отпускная цена идет за тонну и эти показатели не изменяются.
Показатели то не изменяются, только их расчет идет исходя из общей площади фасада 150 м2, а не фактически доставленных на объект 42 м2. Т.е. в ИВР рассчитывается, что подрядчик доставил на объект Стальных деталей лесов из расчета 150 м2, а не 42 м2. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 24 2014 13:55
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
Valentin написал(а):
ksilit написал(а):
щиты у Вас по проекту.
транспортные и складские и отпускная цена идет за тонну и эти показатели не изменяются.
Так автор не пишет- леса арендованные или нет.
Вообще из поста ничего пока не ясно, за что Заказчик намерен или не намерен платить деньги.
Леса находятся в собственности подрядчика. Заказчик (Бюджет) не желает переплачивать денежные средства за строительные леса, которых по факту быломеньше по площади, чем заявлено в КБ-2в. Аргумент Заказчика - Подрядчик привез 42 м2 лесов на объект, а не заявленные 150 м2, исходя из которых рассчитываются материалы по установке - разборке данных лесов. Заказчик готов заплатить за работы сборке-разборке 150 м2 лесов , но с учетом, что в ИВР будут материалы из расчета фактически поставленных на объект лесов. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 24 2014 13:55
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
?????????????????при чем здесь доставка на объъект???????????????????
А если 100тн арматуры доставлено на объект?????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 24 2014 14:07
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Bosko написал(а):
Твердая цена.
При Твердой ДЦ уточнение уже было в 2013 году при ее подписании.
КБ2в должен быть в прямых затратах близнецом ЛС ДЦ без каких либо изменений с уточнением только выполненных объемов работ.
Значит: "Бачили очі, що купували, тепер їжте, хоч повилазьте".
Ни Заказчик ни КРУ никаких аргументов предъявлять не имеют права.
Читайте гл.61 ГК Украины.
Точка.
Изменил(а) Valentin, August 26 2014 09:21 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Bosko |
Опубликовано August 24 2014 14:09
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.08.14
|
Всем спс, вопрос закрыт. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
