| 
 Ямочный ремонт 
 | 
| Sonex | 
 Опубліковано March 27 2013 10:31 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 5 
Зареєстровано: 27.03.13 
  | 
Нужно составить смету на ямочный ремонт асфальтных дорог вручную..... Может у кого-то есть пример? Буду очень-очень благодарна!!!!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Викторинка | 
 Опубліковано March 27 2013 10:40 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1045 
Зареєстровано: 25.02.10 
  | 
Р18-7-1... і т.д. в залежності від величини ям.   Р18-5-1,якщо є потреба в ремонті щебневої основи. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Sonex | 
 Опубліковано March 27 2013 10:51 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 5 
Зареєстровано: 27.03.13 
  | 
а якщо необхідно ще влаштування піщаної основи? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Викторинка | 
 Опубліковано March 27 2013 10:59 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1045 
Зареєстровано: 25.02.10 
  | 
Р18-19-1 -піщана основа, але тоді не ямковий ремонт ? Засипати в ями пісок як онснову нічого недасть. Треба знімати а.бетонне покриття ,виправляти щебневий профіль  і основу. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Sonex | 
 Опубліковано March 27 2013 11:01 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 5 
Зареєстровано: 27.03.13 
  | 
і ще,  такі ж самі роботи є в збірнику Автомобільні дорги і мости... звідки обирати? яка різниця?? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Sonex | 
 Опубліковано March 27 2013 11:08 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 5 
Зареєстровано: 27.03.13 
  | 
 Викторинка написал(а): 
Р18-19-1 -піщана основа, але тоді не ямковий ремонт ? Засипати в ями пісок як онснову нічого недасть. Треба знімати а.бетонне покриття ,виправляти щебневий профіль  і основу.  
 
 
можливо, мені перелік робіт дав майстер: очищення ям від грязі, пилу та рештків покриття повітродувом, улаштування піщаної основи, улащтування щебеневої основи, укладання асфальтобетонної суміші вручну | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Викторинка | 
 Опубліковано March 27 2013 11:13 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1045 
Зареєстровано: 25.02.10 
  | 
Кожен збірник  норм має технічну частину де написано ,умови при яких норми збірників застосовуються. Збірники РЕКНр застосовуються зокрема для ремонту.Е27 Для нового будівництва  і реконструкціїї автомобільних доріг. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| qwerty | 
 Опубліковано March 27 2013 11:17 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 611 
Зареєстровано: 13.01.07 
  | 
Р18 для дорог загального користування Если у Вас заказчик с/совет или город
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Alex  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Sonex | 
 Опубліковано March 27 2013 11:21 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 5 
Зареєстровано: 27.03.13 
  | 
дякую!!!  
а як на рахунок перелічених робіт? такі роботи правильні? просто наше підприємство перший раз буде ремонтувати дороги, і це зовсім новий для нас вид діяльності..... так що буду вдячна за будь-яку важливу інформацію))) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Sipok | 
 Опубліковано March 29 2013 13:18 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 61 
Зареєстровано: 13.10.09 
  | 
Є ще СОУ 42.2-00018112-071:2011 там є більше видів ямкових ремонтів, але це норми Укравтодору (для доріг загального користування), а розцінки Р для комунальників. За погодженням із замовником можна приміняти розцінки СОУ | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Игор1985104 | 
 Опубліковано March 31 2013 14:22 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 144 
Зареєстровано: 14.02.12 
  | 
можу на електроннку скинути пару ексешних документів на ямковий ремонт.Зветрайтесь sokvtv@list.ru. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано April 28 2015 16:00 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
Добрый день! 
1. Подскажите, почему фрезерование шириной 1м (ДА2-32-24) дороже и трудозатратнее, чем фрезерование шириной  0,5 м (РН18-4-1) ? 
 
Т.е. (ДА2-32-24) = 12,66 м/ч за 1000 м2  (шир.фрезы 1м) 
       (РН18-4-1)  =  6,03 м/ч  за 1000 м2  (шир.фрезы 0,5м) 
 
Логичнее, если фреза меньшей ширины будет ДОЛЬШЕ драть асфальт, чем ее товарищ с 1м ... 
 
2. У нас  в городе приступили к ямочному ремонту не с нарезчиками, а с фрезой (((. Продольные края вертикальные, а поперечные пологие (ну так фреза дерет). А потом края никто не обрубывает. Будет ли держаться потом асфальт на таких ямках ? Все-таки в городе наверное так нельзя. Это же не содержание, а ремонт. Т.е. какой-то гарантийный срок (ну хоть 1 год) должно же простоять? Есть у кого-нибудь опыт?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано April 28 2015 20:57 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
 pozmarin написал(а): 
Добрый день! 
1. Подскажите, почему фрезерование шириной 1м (ДА2-32-24) дороже и трудозатратнее, чем фрезерование шириной  0,5 м (РН18-4-1) ? 
 
Т.е. (ДА2-32-24) = 12,66 м/ч за 1000 м2  (шир.фрезы 1м) 
       (РН18-4-1)  =  6,03 м/ч  за 1000 м2  (шир.фрезы 0,5м) 
 
Логичнее, если фреза меньшей ширины будет ДОЛЬШЕ драть асфальт, чем ее товарищ с 1м ...  
1. Потому что см. СОУ 45.2-00018112-035:2010 п. 1.3.-1.6. 
логичнее посмотреть тех паспорт фрезы а потом рассуждать кто и как будет драть )))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| katrin88katya | 
 Опубліковано April 29 2015 15:25 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 29.04.15 
  | 
 pozmarin написал(а): 
Добрый день! 
1. Подскажите, почему фрезерование шириной 1м (ДА2-32-24) дороже и трудозатратнее, чем фрезерование шириной  0,5 м (РН18-4-1) ? 
 
Т.е. (ДА2-32-24) = 12,66 м/ч за 1000 м2  (шир.фрезы 1м) 
       (РН18-4-1)  =  6,03 м/ч  за 1000 м2  (шир.фрезы 0,5м) 
 
Логичнее, если фреза меньшей ширины будет ДОЛЬШЕ драть асфальт, чем ее товарищ с 1м ... 
 
2. У нас  в городе приступили к ямочному ремонту не с нарезчиками, а с фрезой (((. Продольные края вертикальные, а поперечные пологие (ну так фреза дерет). А потом края никто не обрубывает. Будет ли держаться потом асфальт на таких ямках ? Все-таки в городе наверное так нельзя. Это же не содержание, а ремонт. Т.е. какой-то гарантийный срок (ну хоть 1 год) должно же простоять? Есть у кого-нибудь опыт?  
 
  Выполняли фрезерование ям при кап.ремонте дороги. Действительно после фрезы поперечные края  ям получаются пологими. обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Тишина | 
 Опубліковано April 30 2015 11:27 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 27 
Зареєстровано: 25.02.09 
  | 
Обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года. 
 
Не знаете чем руководствовались, когда принимали решение о том, что края ямки должны быть строго вертикальными? Я почему спрашиваю - в ХАДИ есть целая разработка о том, что при ремонте угол между существующим и новым покрытием должен составлять 30 градусов (могу ошибиться, что именно 30 - по памяти вроде так). Тогда сцепление нового и старого материала получается оптимальным. Я пыталась выпытать у профессуры как они представляют себе механизм, которым рабочий будет отковыривать край строго 30 градусов, но теоретиков этот момент никак не интересовал. 
 
А по поводу трудозатрат - возможно следующее объяснение - в сборнике ДА учтена фреза Виртген. У нее есть транспортер и при снятии покрытия отфрезовка сразу высыпается в кузов самосвала (обратите внимание, трудозататы фрезы и машины одинаковые, машина едет параллельно с фрезой).  
В сборниках РН нет никаких признаков того, что в расценке заложена фреза Виртген. Погрузка отфрезовки указанной расценкой тоже не предусмотрена.  
Считаем затраты времени на 100 м2 фрезеровки с погрузкой 
- по ДА 2-32-24 = 12,66 маш-час, 
- по РН 18-4-1 = 6,03 маш-часа фрезерование, РН 18-4-3 погрузка 1000 м2х0,04 м=40 м3 6 маш-часов. итого с погрузкой 12,03 маш-часа. Разница в трудозатратах не значительная. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| katrin88katya | 
 Опубліковано June 03 2015 10:43 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 29.04.15 
  | 
 Тишина написал(а): 
Обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года. 
 
Не знаете чем руководствовались, когда принимали решение о том, что края ямки должны быть строго вертикальными? Я почему спрашиваю - в ХАДИ есть целая разработка о том, что при ремонте угол между существующим и новым покрытием должен составлять 30 градусов (могу ошибиться, что именно 30 - по памяти вроде так). Тогда сцепление нового и старого материала получается оптимальным. Я пыталась выпытать у профессуры как они представляют себе механизм, которым рабочий будет отковыривать край строго 30 градусов, но теоретиков этот момент никак не интересовал. 
 
А по поводу трудозатрат - возможно следующее объяснение - в сборнике ДА учтена фреза Виртген. У нее есть транспортер и при снятии покрытия отфрезовка сразу высыпается в кузов самосвала (обратите внимание, трудозататы фрезы и машины одинаковые, машина едет параллельно с фрезой).  
В сборниках РН нет никаких признаков того, что в расценке заложена фреза Виртген. Погрузка отфрезовки указанной расценкой тоже не предусмотрена.  
Считаем затраты времени на 100 м2 фрезеровки с погрузкой 
- по ДА 2-32-24 = 12,66 маш-час, 
- по РН 18-4-1 = 6,03 маш-часа фрезерование, РН 18-4-3 погрузка 1000 м2х0,04 м=40 м3 6 маш-часов. итого с погрузкой 12,03 маш-часа. Разница в трудозатратах не значительная.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| katrin88katya | 
 Опубліковано June 03 2015 10:47 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 29.04.15 
  | 
[quote]katrin88katya написал(а): 
[quote]Тишина написал(а): 
Обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года. 
 
Не знаете чем руководствовались, когда принимали решение о том, что края ямки должны быть строго вертикальными? Я почему спрашиваю - в ХАДИ есть целая разработка о том, что при ремонте угол между существующим и новым покрытием должен составлять 30 градусов (могу ошибиться, что именно 30 - по памяти вроде так). Тогда сцепление нового и старого материала получается оптимальным. Я пыталась выпытать у профессуры как они представляют себе механизм, которым рабочий будет отковыривать край строго 30 градусов, но теоретиков этот момент никак не интересовал. 
 
Руководствовались опытом работы на практике своих сотрудников (инженеров и прорабов).Искала тоже литературу по этому поводу, но не нашла | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано June 03 2015 15:10 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
по поводу вертикальности кромок скорее всего написано здесь: 
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ 
НАКАЗ 
14.02.2012 
м. Київ 
N 54 
"Про затвердження Технічних правил ремонту і утримання вулиць та доріг населених пунктів" 
6.5. Роботи із закладання вибоїн в асфальтобетонному покритті методом вирубування (вирізання) виконують в такій послідовності: 
 
а) контур ремонтної карти пошкодженого асфальтобетонного покриття обрубують вертикально відбійними молотками або вирізають ручною чи пересувною машинкою із різальним диском;
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| solitary-angel | 
 Опубліковано June 04 2018 16:47 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 6 
Зареєстровано: 28.02.13 
  | 
Підкажіть будь ласка. Виконуємо роботи з поточного ямкового ремонту. Спочатку виконуємо фрезерування асфальтобетонного покриття, а потім виконуємо асфальтування. Яку розцінку доцільніше використовувати для асфальтування? Замовники комунальне підприємство. Дякую. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Scouser | 
 Опубліковано June 04 2018 19:08 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 13 
Зареєстровано: 15.02.18 
  | 
 solitary-angel написал(а): 
Підкажіть будь ласка. Виконуємо роботи з поточного ямкового ремонту. Спочатку виконуємо фрезерування асфальтобетонного покриття, а потім виконуємо асфальтування. Яку розцінку доцільніше використовувати для асфальтування? Замовники комунальне підприємство. Дякую.  
 
Класика (якщо за складом робіт підходить): РН18-8-1 (або РН18-8-2, в залежності від площі ямкового ремонту). 
Можливо перед ямковим ремонтом застосувати РН18-6-1 (ремонт щебеневої основи). 
Також не забувайте навантаження сміття (РН20-41-1) та вивезення С311-10-М. 
 
Але наскільки розумію в Вашому випадку технологія робіт не дуже підходить до описаної вище. Тоді можливо: 1) фрезерування та навантаження відфрезованого матеріалу РН18-3-1 (2) - якщо великі карти ремонту. Якщо невеликі, то РН18-4-1 (2). 2) Вивезення відфрезованого матеріалу С311-39. 3) Ремонт щебеневої основи(за необхідністю) РН18-6-1. Укладання АБ суміші вручну РН18-42-5 (6) - якщо карти невеликі, якщо великі, то асфальтоукладальником - РН18-43-1 (2) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |