01-11-2024 03:00
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
трудозатраты
Алчик
Помогите,пожалуйста, заказчик не признает затраты труда в Е16-14-1 - прокладка п/э труб -на 100мп - 268,96ч/час ( в душе согласна,раньше паяли и резали по другому,сейчас эту работу можно сделать быстрее),но как отстоять,чтобы не дошло до фотографии рабочего времени,посоветуйте!!
Оценить сообщение
 
Алчик
Спасибо! Попробуем эту резину потянуть,проинструктируем сантехников, а где конкретно есть о 16% и 5%?
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Что можно сказать о Вашем заказчике... "Не будите во мне суку, она и так бедная не высыпается"
В ЕНиРе сб.40 можно что-то найти; уменьшить на определенное количество трудозатрат исходя из количества фасонины в норме и по факту. Пусть удовлетворится. Не платить же ему 134,48 чел-час деньгами.
Оценить сообщение
 
Алчик
Русскополянец написал(а):
Что можно сказать о Вашем заказчике... "Не будите во мне суку, она и так бедная не высыпается"
В ЕНиРе сб.40 можно что-то найти; уменьшить на определенное количество трудозатрат исходя из количества фасонины в норме и по факту. Пусть удовлетворится. Не платить же ему 134,48 чел-час деньгами.

Спасибо за сочувствие и за совет!!
Оценить сообщение
 
Алчик
prepod написал(а):
о 16% и 5%, Справочник нормировщика, Справочник бригадира-строителя 1980г.

Спасибо!
Оценить сообщение
 
alextione
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.Cool
..и пофик, что в нормативах трудозатраты прошлого века ;)

но в принципе, Ваш заказчик просто желает сэкономить, так что его этот аргумент вряд ли впечатлит. так что - только инструктировать сантехников, чтобы копались подольше ;)
да, и уступить ему пару копеек будет неплохо - пусть дите порадуется ))
Оценить сообщение
 
Shtuka
А что делать если наоборот - не хватает нормативной трудоемкости на монтаже металлоконструкций? Подскажите пожалуйста. Не бюджет, но есть целая армия проверяющих. И расценки применены правильные (соответствуют составы работ), есть утвержденное ценообразование, но моему руководству мало, фактические затраты по объекту превышают нормативные в половину. Руководство дало задание составить такую смету, чтобы она покрывала наши фактические затраты (з/плату, механизмы, ОПР и т.д.). Смет где-то штук 300. Нужен какой-то другой подход, а какой - не знаю. Помогите
Оценить сообщение
 
Shtuka
prepod написал:
Shtuka, следовательно "разруха" в головах Вашего руководства. Раньше было такое понятие НОТ (Научная Организация Труда). Следовательно у вас на фирме Организация Труда не Научно поставлена. К примеру Нужно монтировать 100 тонн МК. Если работу выполнять башенным краном (как в норме) то монтаж продлится 6 месяцев, а если двумя КСами то 8. Стоимость БК = 100 грн/час, стоимость КС = 200грн/час. бригада монтажников из 10 человек по цене 6000 грн/мес за человека выполнят свою работу на 30 % быстрее чем "джамшуты" по 4500 грн/мес за человека. Как видим Если все делать по правилам выполнения СМР можно даже и заработать. На большинство "шефов" выручают СЕРЕГУ - потому что у него два КСа простаивает, а у ПАШКИ "пацаны" без работы, да еще и по 4500грн. А то что какой нибудь СМК со своим БК и бригадой профессионалов сделают работу по монтажу 100 тн. МК быстрее на два месяца (30%), качественнее на 200% но дороже на 5%, это уже ни кого не волнует.

Спасибо. Производственники себя защитили - у них особые условия производства (это реконструкция, мешает то, мешает это). может какой-то хвост сметы сделать другой6 от трудозатрат умноженных на согласованную с заказчиком стоимость 1 чел-часа или еще что-нибудь
Оценить сообщение
 
АВК
Shtuka написал:
Руководство дало задание составить такую смету, чтобы она покрывала наши фактические затраты (з/плату, механизмы, ОПР и т.д.). Смет где-то штук 300. Нужен какой-то другой подход, а какой - не знаю. Помогите

Прежде чем покрыть фактические затраты, надо знать, какими они будут. У вас пророки в штате есть? Думаю, что нет.
Поэтому.
1.нужен анализ ваших затрат в сопоставлении с нормативными (это у вас, кажется, есть).
2.вашему руководству надо определить с заказчиками сумму договора.
3.вам, как сметчику, применить к-т к трудозатратам и выйти на нужную сумму.
Оценить сообщение
 
kotivan3
Сделайте калькуляцию на монтаж 1 тонны МК (или другой единицы измерения). В ней отразите фактические затраты. Но 300 смет...К единице чего приводить? А "хвост к смете приделывать" - это с 2000 г. не актуально.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
Shtuka
защитили себя перед руководством. коэффициент стесненности по Договору 1,2 и уже применен. но фактические чел/дни по стравнению с нормативными вдвое бельше! механизмы тоже. и в убытках нашли виноватых сметчиком, что согласовали с Заказчиком очень неправильную ДЦ.
Оценить сообщение
 
Shtuka
prepod написал:
Shtuka, если Вы из Днепра, готов помочь при личной встрече! Не видя смет, журнала производства работ, проекта, это тяжело сделать.

Я из Харькова. Составляя эти "дешевые" сметы, я тоже не вижу журнала производства работ, проекта, есть в лучшем случае инвесторская смета в худшем только смета, составленная Заказчиком
Оценить сообщение
 
slimoff
alextione написал(а):
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.Cool
Подскажите где это конкретно?
Оценить сообщение
 
ElenaL
п.1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обязательны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности.
Далее еслсли у Вас твердая цена по договору Согласно п.3.3.9 ДБН Д.1.1-1-2000 при твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене.
Если динамичная - п.3.3.10.1 Стоимость прямых затрат при взаиморасчетах за объемы выполненных работ определяется на основании нормативных затрат трудовых и материально-технических ресурсов, исходя из физических объемов выполненных работ и уточненных цен ресурсов, предусмотренных в договорной цене.
По факту могут оплачиваться командировочные если это предусмотрено договором. В нормах часы рабочих не меняются по факту.
Оценить сообщение
 
Valentin
ГКУ Статья 844. Смета
5. Подрядчик не имеет права требовать увеличения твердой сметы, а заказчик - ее уменьшение в случае, если на момент заключения договора подряда нельзя было предусмотреть полный объем работы или необходимые для этого затраты.
В случае существенного возрастания после заключения договора стоимости материала, оборудование, которые должны были быть предоставлены подрядчиком, а также стоимости услуг, которые предоставлялись нему другими лицами, подрядчик имеет право требовать увеличения сметы. В случае отказа заказчика от увеличения сметы подрядчик имеет право требовать разрыва договора.

Статья 856. Право подрядчика на придерживание
1. Если заказчик не уплатил установленной цены работы или другой суммы, надлежащей подрядчику в связи с выполнением договора подряда, подрядчик имеет право придержать результат работы, а также оборудование, остаток неиспользованного материала и прочее имущество заказчика, который есть у подрядчика.
Оценить сообщение
 
Wanderer
ElenaL 1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обязательны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности.
Хотите чтобы это работало случае небюдженых средств- в договоре обязательно надо прописать что договорная цена должна быть составлена согласно ДБН Д.1.1-1-2000.
А вот это уже обязательно для всех
Valentin написал(а):
ГКУ Статья 844. Смета
5. Подрядчик не имеет права требовать увеличения твердой сметы, а заказчик - ее уменьшение в случае, если на момент заключения договора подряда нельзя было предусмотреть полный объем работы или необходимые для этого затраты.
В случае существенного возрастания после заключения договора стоимости материала, оборудование, которые должны были быть предоставлены подрядчиком, а также стоимости услуг, которые предоставлялись нему другими лицами, подрядчик имеет право требовать увеличения сметы. В случае отказа заказчика от увеличения сметы подрядчик имеет право требовать разрыва договора.

Статья 856. Право подрядчика на придерживание
1. Если заказчик не уплатил установленной цены работы или другой суммы, надлежащей подрядчику в связи с выполнением договора подряда, подрядчик имеет право придержать результат работы, а также оборудование, остаток неиспользованного материала и прочее имущество заказчика, который есть у подрядчика.


alextione написал(а):
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.Cool

Например, средний разряд работ по смете 3,8, а фактический 5 и 6, плюс использование новых технологий и правильная организация труда. Естественно быстрее выполните работу. Но это все при наличии подписанного договора и согласованной договорной цены, если вы без согласования стоимости работ пытаетесь набрать сумму побольше и необоснованно ее завысить- естественно заказчик такого не пропустит.
Оценить сообщение
 
ElenaL
Wanderer если начали сравнивать нормативное и фактическое время то явно что ДЦ было не комерческой а по ДБН. Соответсвенно и в договоре должно быть прописано. Если конечно договор не на пол страницы, а то бывают и такие к сожилению. А договор является главным документом с ним доказывать гораздо проще
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Трудозатраты Проблемы и решения 6 September 24 2008 16:56
Трудозатраты и их уменьшение Консультации 15 April 01 2010 16:53
Трудозатраты в акте выполненных работ Консультации 9 July 27 2010 10:39
Трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда Консультации 28 April 12 2013 12:29
Пусконаладочные работы - трудозатраты Перші кроки 5 November 02 2013 09:31
Трудозатраты ПНР должны отвечать сроку строительства Пусконаладка 2 June 12 2015 13:39
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 34

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,624,766 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.33 сек. - 56 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)