| 
 Кладка блоков свыше 4м 
 | 
| KriLo | 
 Опубліковано October 10 2012 10:41 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 23 
Зареєстровано: 20.08.08 
  | 
Добрый день! Подскажите, если кладка блоков (кирпичная кладка) ведется на высоте до 12 м. Как правильно считать объем: весь объем + леса (вп на весь объем) или же до 4м, и потом от 4м до 12м с лесами? Где можно это прочитать, в техчасти ничего точно не написано, только что свыше 4м применяется расценка на леса. 
 
Заранее Спасибо!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Меняй в своей жизни то, что можешь изменить. Ищи силы принять то, что изменить не можешь и проси мудрость, чтобы отличить одно от другого.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано October 10 2012 10:59 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
кладка 
1. до 4 метров 
2. свыше 4 метров 
3. леса на весь объем | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| KriLo | 
 Опубліковано October 10 2012 11:06 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 23 
Зареєстровано: 20.08.08 
  | 
Спасибо огромное.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Меняй в своей жизни то, что можешь изменить. Ищи силы принять то, что изменить не можешь и проси мудрость, чтобы отличить одно от другого.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано October 10 2012 11:28 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
 ksilit написал(а): 
кладка 
1. до 4 метров 
2. свыше 4 метров 
3. леса на весь объем  
ЦО трактует по другому (был прецедент), ссылается на п.1.1.15 "Нормами предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов и фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4 м, ресурсы на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам групп 35, 36."
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| KriLo | 
 Опубліковано October 10 2012 12:00 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 23 
Зареєстровано: 20.08.08 
  | 
Вит написал(а):
ksilit написал(а): 
кладка 
1. до 4 метров 
2. свыше 4 метров 
3. леса на весь объем 
ЦО трактует по другому (был прецедент), ссылается на п.1.1.15 "Нормами предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов и фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4 м, ресурсы на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам групп 35, 36."   
 
Так получается что леса только на объем который свыше?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Меняй в своей жизни то, что можешь изменить. Ищи силы принять то, что изменить не можешь и проси мудрость, чтобы отличить одно от другого.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано October 10 2012 12:10 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
Получается что да, т.к. ниже 4х метров учтены подмости (где то в ЦО есть разъяснение, мне при проверке показывали, номер не запомнил)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано October 10 2012 12:11 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Норма на кладку берется "свыше 4м" и к ней леса на всю высоту, потому что в норме леса отсутствуют. Они есть только в кладке до 4м.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано October 10 2012 12:12 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Леса - НА ВСЮ ВЫСОТУ!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| KriLo | 
 Опубліковано October 10 2012 12:18 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 23 
Зареєстровано: 20.08.08 
  | 
 АВК написал(а): 
Леса - НА ВСЮ ВЫСОТУ!  
 
Если леса на всю высоту, то расценка тоже берется одна та что свыше 4м?? правильно?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Меняй в своей жизни то, что можешь изменить. Ищи силы принять то, что изменить не можешь и проси мудрость, чтобы отличить одно от другого.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано October 10 2012 12:28 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
Feya-Kristi написал(а):
АВК написал(а): 
Леса - НА ВСЮ ВЫСОТУ! 
Если леса на всю высоту, то расценка тоже берется одна та что свыше 4м?? правильно?   
 
"свыше 4 м" - только то, что выше 4 м от уровня пола. Леса на всю высоту потому что их невозможно подвесить на отм +4,000. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано October 10 2012 12:32 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Берется расценка на кладку при высоте этажа свыше 4м. В ней нет лесов. Поэтому леса берутся отдельно на всю высоту. 
А если высота этажа до 4м, то в расценке леса учтены и отдельно не берутся. 
Посмотрите на трудозатраты.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано October 10 2012 12:38 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
Юличк@ написал(а):
Feya-Kristi написал(а):
АВК написал(а): 
Леса - НА ВСЮ ВЫСОТУ! 
Если леса на всю высоту, то расценка тоже берется одна та что свыше 4м?? правильно?  
"свыше 4 м" - только то, что выше 4 м от уровня пола. Леса на всю высоту потому что их невозможно подвесить на отм +4,000.   
Леса при кладке берутся на высоту свыше 4х метров. (на расценки, где кладка свыше 4х метров). Кладка до 4х метров учитывает установку подмостей (ДБН Д.2.2-8-99, п.1.1.15), которые не учитываются при кладке свыше 4х метров (расценки дешевле на ед. объема). 
Фактически леса ставятся от отметки +0.000, а процентуются только на те расценки - где нет подмостей.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано October 10 2012 12:39 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
 Юличк@ написал(а): 
"свыше 4 м" - только то, что выше 4 м от уровня пола.   
НЕПРАВИЛЬНО! 
Читайте внимательно норму. При высоте этажа до или выше 4м.  
Если бы говорилось о превышении кладки над 4-мя метрами, то звучало бы как-то так: на последующие метры выше 4-х по высоте добавлять... 
В норму на кладку при высоте этажа до 4-х метров включены леса, поэтому трудозатраты больше, чем в кладке при высоте этажа выше 4-х метров.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано October 10 2012 12:42 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Е8-6-2+Е8-35-1 и ВСЁ!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано October 10 2012 12:46 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
АВК, согласна, сглупила, аж сама удивилась | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано October 10 2012 12:54 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
если в котноре есть подмости, леса ведь не будут ставить на них? или проходит и такое? 
леса будут ставить от нулевой отметки, а если их брали в аренду? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано October 10 2012 14:45 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
 ksilit написал(а): 
если в котноре есть подмости, леса ведь не будут ставить на них? или проходит и такое? 
леса будут ставить от нулевой отметки, а если их брали в аренду?  
Без разницы, как брали. Если ведут кладку на этаже высотой до 4 м (включительно), то применяется норма Е8-6-1. Если высота этажа более 4 м, то нормы Е8-6-2+Е8-35-1.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |