| 
 Материалы с НДС и без.....Как правильно отобразить в смете.... 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано September 19 2012 15:59 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
 avrora написал(а): 
Вот увидела название тему - решила, что мне пригодится эта информация - начала читать (конечно я не настолько опытный сметчик как те, которые ведут данную дисскусию), но я так и не поняла то ли слишком много умных слов сказано, то ли конец рабочего дня сказывается, но я так и не нашла ответа на вопрос поставленный в теме, вот столько сказано и написано а ответ где, что делать в таком случае???  
Подрядчик - плательщик НДС, составляет смету на свои работы.....Часть материалов будет приобретаться у поставщиков - плательщиков НДС, часть на рынке у частников, которые плательщиком НДС не являются. Как правильно отобразить в ОДНОЙ смете стоимость материалов и тех и других?  
Стоимость всех материалов в ведомости ресурсов отображать без НДС. НДС потом насчитается в программе на "ИТОГО без НДС"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 16:03 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 Вит написал(а): 
Стоимость всех материалов в ведомости ресурсов отображать без НДС. НДС потом насчитается в программе на "ИТОГО без НДС"  
  и без всяких пояснений... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано September 19 2012 16:41 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
На изначальный вопрос ответ элементарный, но в процесе обсуждения сформировался другой вопрос, в связи с тем, что в АВК присутствует П139-1"Податок на додану вартiсть у вартостi придбання 
матерiалiв i послуг". 
Краткое очертание такое: 
Имеет ли право Подрядчик, неплательщик НДС, выделять НДС для Заказчика из преобретённых материалов (можно и субподряда, услуг мимов), а тот формировать налоговый кредит?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| avrora | 
 Опубліковано September 19 2012 16:53 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 114 
Зареєстровано: 13.01.09 
  | 
Понятно но не понятно | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано September 19 2012 17:12 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
 avrora написал(а): 
Понятно но не понятно  
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув. Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 17:13 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 АБорис написал(а): 
.. в АВК присутствует П139-1"Податок на додану вартiсть у вартостi придбання 
матерiалiв i послуг". 
  
Еще раз внимательнонько перечитайте содержание затраты П139. 
  
1. Если неплательщик НДС купил ТМЦ с НДС, то в акте КБ2 он должен отразить свои работы без НДС, а все ТМЦ (можно  и ч-з П139 -формулы) с НДС. Каким способом в программном комплексе будет это отражено -не имеет значения. Ведь многие ТМЦ входят в состав ОПР, МиМ и т.п. ПК АВК5 умеет разделять все ТМЦ без НДС в составе стройки с общими правилами игры. Для понимания оного нужна целая поучительная тема.  
2. Если плательщик НДС купил ТМЦ у неплательщика НДС без НДС - он в убытке.  
В АВК5 нужно отражать ТМЦ без НДС (т.е. по факту)... А результат -сами знаете какой... 
... 
для начала -хватит..
 
Змінено: Valentin, September 19 2012 17:24 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано September 19 2012 17:22 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
это к АБорису вопрос 
на что данный пункт влияет? 
только на то что разбивает стоимость на две части? 
ведь по итогу НДС не насчитывается. 
не нравится этот пункт, отключите его и вносите материалы в смету так как есть. 
единственно, в этом случае мы дополнительно "объегорим" заказчика
 
Змінено: ksilit, September 19 2012 17:28 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 17:28 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 ksilit написал(а): 
...ведь по итогу НДС не насчитывается. 
не нравится этот пункт, отключите его и вносите материалы в смету так как есть. 
единственно, в этом случае мы дополнительно "объегорим" заказчика  
  
Мы его и так уже объегорили... 
Бэдные заказчики и не подозревают, заходя на этот сайт, что они уже на крючке. 
  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано September 19 2012 17:33 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
 ksilit написал(а): 
не нравится этот пункт, отключите его и вносите материалы в смету так как есть. 
единственно, в этом случае мы дополнительно "объегорим" заказчика  
Вопросы по этому пункту почти всегда возникают у налоговой при проверке Актов. Лучше будет, если его вообще убрать из всех программ.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано September 19 2012 17:42 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
Valentin написал(а):
Еще раз внимательнонько перечитайте содержание затраты П139.
  
1. Если неплательщик НДС купил ТМЦ с НДС, то в акте КБ2 он должен отразить свои работы без НДС, а все ТМЦ (можно  и ч-з П139 -формулы) с НДС. Каким способом в программном комплексе будет это отражено -не имеет значения. Ведь многие ТМЦ входят в состав ОПР, МиМ и т.п. ПК АВК5 умеет разделять все ТМЦ без НДС в составе стройки с общими правилами игры. Для понимания оного нужна целая поучительная тема.  
2. Если плательщик НДС купил ТМЦ у неплательщика НДС без НДС - он в убытке.  
В АВК5 нужно отражать ТМЦ без НДС (т.е. по факту)... А результат -сами знаете какой... 
... 
для начала -хватит..   
Що это за способ такой? С какого, вообще, неплательщик выделяет это НДС? 
Какой результат этого извращения? 
 
Проверяют списание материалов, по бухучёту на 20% дешевле чем по ИВР. 
Спрашивают какого ... 
Душешипательный ответ: 
-У меня АВК лицензированая, а там есть такая вот .....П139 
Следует вопрос: 
Шо за ....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Вит | 
 Опубліковано September 19 2012 17:44 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 18.07.06 
  | 
Nell написал(а):
avrora написал(а): 
Понятно но не понятно 
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув.  Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства   
Забыли еще пост №61  
РС: Я не рассуждал, просто изложил свою точку зрения, цифры все условные   
 Жду Вашего разоблачительного поста где будет много букв  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 "... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих." 
Мессир Воланд  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 17:53 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 АБорис написал(а): 
 
Що это за способ такой? С какого, вообще, неплательщик выделяет это НДС? 
Какой результат этого извращения? 
  
Неплательщик НДС наделен "льготами" на свои работы, товары или услуги, т.е. = без НДС 
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то и продать (в КБ2 допустим) должен за 1,80грн. 
Но в КБ2 ТМЦ учитываются без НДС, а Г16-добавляет НДС на все: и на работы и на материалы. 
Если неплательщик НДС отключает Г16 (НДС), то в итоге и работы и материалы будут без НДС. 
..установив цену "кырпыча" без НДС (1,50грн) -он недосчитается  НДС на материалы 20%, т.е. обманет себя. 
Поэтому: 
1. Если отключили Г16, то цены на ТМЦ берем по факту с НДС (1, 80грн, а не 1.50грн). 
2. Если пользуемся П139, то задаем формулы в зависимости от параметров (неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС).
 
Змінено: Valentin, September 19 2012 17:59 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 18:02 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
Nell написал(а):
avrora написал(а): 
Понятно но не понятно 
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув.  Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства   
Если сметчик-специалист станет различать "налоговый кредит от обязательства", то ЦОУ обрастет бухгалтерскими заморочками и никогда цены и ее составляющие ТМЦ в составе ССР или ДЦ не будут отображаться правильно, а сметчик дисквалифицируется в обычного бухгалтера-учетчика. 
 
 
Змінено: Valentin, September 19 2012 18:08 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано September 19 2012 18:13 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
Valentin написал(а):
Nell написал(а):
avrora написал(а): 
Понятно но не понятно 
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув.  Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства  
Если сметчик-специалист станет различать  "налоговый кредит от обязательства", то ЦОУ обрастет бухгалтерскими заморочками и никогда цены и ее составляющие ТМЦ в составе ССР или ДЦ не будут отображаться правильно, а сметчик дисквалифицируется в обычного бухгалтера-учетчика.
    
Вы очень ошибаетесь. Если сметчик не будет разбираться в порядке налогообложения, то он такое изваяет! Тут уже писали про "корректировку НДС для заказчика" неплательщиком налога. И многое еще, о чем Вы, возможно, пока не знаете
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано September 19 2012 18:24 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
 Valentin написал(а): 
Неплательщик НДС наделен "льготами" на свои работы, товары или услуги, т.е. = без НДС 
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то и продать (в КБ2 допустим) должен за 1,80грн. 
Но в КБ2 ТМЦ учитываются без НДС, а Г16-добавляет НДС на все: и на работы и на материалы. 
Если неплательщик НДС отключает Г16 (НДС), то в итоге и работы и материалы будут без НДС. 
..установив цену "кырпыча" без НДС (1,50грн) -он недосчитается  НДС на материалы 20%, т.е. обманет себя. 
Поэтому: 
1. Если отключили Г16, то цены на ТМЦ берем по факту с НДС (1, 80грн, а не 1.50грн). 
2. Если пользуемся П139, то задаем формулы в зависимости от параметров (неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС).  
Неплательщик НДС, как и его плательщик, может иметь разные "льготы". Но сама система налогооблажения не является "льготной". Более того, получение права быть плательщиком ПДВ это уже привилегия, согласо ПКУ. 
 
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то оприходывает на 205 счёт как без НДС за 1,80 
 
Если пользуемся П139, то будте добры объяснить согласно какого законодательного акта Вы это намудрили. 
 
неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС  вроде как сами оглашали про маразмы Инпроэкта, а сами в туже степь.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано September 19 2012 18:30 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
Valentin написал(а):
Если сметчик-специалист станет различать  "налоговый кредит от обязательства", то ЦОУ обрастет бухгалтерскими заморочками и никогда цены и ее составляющие ТМЦ в составе ССР или ДЦ не будут отображаться правильно, а сметчик дисквалифицируется в обычного бухгалтера-учетчика.
    
Если продолжить логическую цепочку: 
...дисквалифицируется в обычного юриста... 
...дисквалифицируется в обычного инж. механика... 
...дисквалифицируется в обычного... 
...конструктора... 
...архитектора... 
...рабочего... 
и.т.д.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 18:45 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 АБорис написал(а): 
 
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то оприходывает на 205 счёт как без НДС за 1,80 
  
 
Здесь не БУХ-учет, но знания в этой области одобряются: 
На 205-й оприходуете без НДС =1, 50грн. и списываете на 23-й также. 
 
АБорис, я так понимаю, что Вы понимаете некоторые вещи по-своему? 
Ну так и флаг в руки!. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 18:51 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
АБорис написал(а):
неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС  вроде как сами оглашали про маразмы Инпроэкта, а сами в туже степь.   
 
БРЕД!! 
Методика- еще не означает ИНПРОЕКТ-овская. 
Здесь или на соседнем форуме админ описывал по шагам расчет "выброса" НДС ч-з П139 
Заходите на проффорум АВК5, там Вы найдете и П139 и П12-17.
 
Змінено: Valentin, September 19 2012 18:59 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано September 19 2012 18:54 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 Nell написал(а): 
 И многое еще, о чем Вы, возможно, пока не знаете  
Господи, дай Бог Вам знать хоть частичку того, чего я пока еще, возможно, не знаю и не догадываюсь о том, что знаете Вы!! 
ПС: после 40 летнего непрерывного рабочего стажа, столкнувшись с собственным бизнесом, имея собственную строительную фирму, разборками с бандитами всех рангов, пережив не один Арбитражный суд, преподавая в свое время главбухам немаленьких фирм, внедрив за последние годы самые прогрессивные методы автоматизации сметного дела в строительстве во многих министерствах и крупных предприятиях, соединив пока только мне понятной цепью сметное дело с бухгалтерским и аналитическим учетом, разрабатывая технологии не имеющих аналогов в Украине и при всей их открытости пока никому не удалось их повторить и т.п., меня зачастую забрасывают комплиментами: Вы еще этого не знаете...как материалы ...или оборудование ....или .... 
Спасибо, родные, я обязательно изучу ваши проблемы.
 
Змінено: Valentin, September 19 2012 19:59 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано September 19 2012 18:58 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
 Valentin написал(а): 
Здесь не БУХ-учет, но знания в этой области одобряются: 
На 205-й оприходуете без НДС =1, 50грн. и списываете на 23-й также. 
  
Неплательщик НДС не может оприходывать отдельно материалы и отдельно НДС. 
 
 
Valentin написал(а): 
АБорис, я так понимаю, что Вы понимаете некоторые вещи по-своему? 
Ну так и флаг в руки!.  
Хорошо хоть не в ж... 
А понимаю "понимаете некоторые" исключительно с точки зрения законодательства. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |