| 
 Високоякісне фарбування 
 | 
| Val4i | 
 Опубліковано February 29 2012 12:11 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 54 
Зареєстровано: 11.07.11 
  | 
Доброго дня. Допоможіть будь-ласка розібратись) 
У нас така ситуація: 
Ми зробили капремонт будівлі. Взяли дві розцінки по оздоблювальним робота: 1- шпаклювання стін шпаклівкою (Е15-183-1), 2- Високоякісне фарбування стін водоемульсійними сумішами (Е15-180-7). 
КРУ пропонує зняти розцінку по шпаклюванню, оскільки в фарбуванні сидить 2 слоя шпаклювання. 
Як пояснив наш кошторисник, в фарбуванні в ресурснику сидить шпаклівка клейова(яка призначена якби для усунення недоліків при шпаклюванні стартової шпаклівки), норма витрати якої 790 г/м2 (на 2 слоя). Ми зробили шпаклювання приблизно в 3мм, а норма стартової шпаклівки  Ферозіт - 1кг/м2 при товщині шару в 1мм. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано February 29 2012 12:45 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это  капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Wanderer | 
 Опубліковано February 29 2012 12:58 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1215 
Зареєстровано: 16.11.10 
  | 
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Val4i | 
 Опубліковано February 29 2012 12:58 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 54 
Зареєстровано: 11.07.11 
  | 
 Nell написал(а): 
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это  капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться  
 
Дефектний акт є, але від того не легше.  
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Val4i | 
 Опубліковано February 29 2012 13:01 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 54 
Зареєстровано: 11.07.11 
  | 
 Wanderer написал(а): 
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке  
 
Включає, але на ці два слоя - 800г шпаклівки. По факту пішло в 3 рази більше. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Wanderer | 
 Опубліковано February 29 2012 13:04 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1215 
Зареєстровано: 16.11.10 
  | 
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так: 
Р11-60-1 
Р11-60-3 
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя 
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано February 29 2012 13:17 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
 Val4i написал(а): 
Дефектний акт є, але від того не легше.  
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?  
 
Нужно рассмотреть все работы в  комплексе. Была ли отбивка штукатурки, или был взят ее ремонт (который включает отбивку). Если был ремонт - то шпаклевание нельзя было брать. Если взято шпаклевание, то уже - не по штукатурке, а по подготовленной поверхности. Высококачественная покраска в бюджете, действительно, - в исключительных случаях, для рядовых помещений не подходит. Кроме дефектного акта нужно было сделать что-то вроде паспорта на ремонтный пирожок. Я для себя всегда делаю табличку по поверхностям с технологической последовательностью работ, указываю толщину слоев
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Val4i | 
 Опубліковано February 29 2012 13:19 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 54 
Зареєстровано: 11.07.11 
  | 
 Wanderer написал(а): 
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так: 
Р11-60-1 
Р11-60-3 
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя 
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску  
 
... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Choсolate | 
 Опубліковано February 29 2012 13:30 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 530 
Зареєстровано: 21.08.09 
  | 
 Wanderer написал(а): 
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке  
 
Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная  и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест. 
 
И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Choсolate | 
 Опубліковано February 29 2012 13:35 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 530 
Зареєстровано: 21.08.09 
  | 
Может, договориться с ними сделать акт корректировки за минусом Е15-180-7 , но добавить Е15-180-9 (по сборным конструкциям), чтобы сохранить работу по шпатлевке. Но потери всё равно будут((
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано February 29 2012 13:36 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
 Val4i написал(а): 
 
... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?  
Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться  найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены  работ, и подписать корректировочные  акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| qwerty | 
 Опубліковано February 29 2012 13:45 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 611 
Зареєстровано: 13.01.07 
  | 
+ возможно Зак подпишет вам коф 1,2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Alex  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Wanderer | 
 Опубліковано February 29 2012 14:06 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1215 
Зареєстровано: 16.11.10 
  | 
Choсolate согласен со всем кроме 
А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.  
Смотрите таблицу 7 техчасти (норма Е15-180-7). Согласен, шпаклевки мало, да и  трудозатраты не на высоте, но написано четко ясно и  конкретно:  
+Перше суцільне шпаклювання 
+Шліфування 
+Друге суцільне шпаклювання 
+Шліфування 
И это кроме частичной подмазки и расшивания трещин. 
И высококачественная даже по сборным- это вряд ли
 
Змінено: Wanderer, February 29 2012 14:17 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Val4i | 
 Опубліковано March 01 2012 12:05 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 54 
Зареєстровано: 11.07.11 
  | 
Choсolate написал(а):
Wanderer написал(а): 
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке 
Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная  и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.
 
И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5   
 
 
Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.  
Вообще КРУ давит на то что норму менять нельзя, и если вам дали 800г, то мол ваши проблемы, что у вас пошло 3кг, + была заложена сеточка которую мы не забили. А проверка ж должна быть по фактическим затратам, или я ошибаюсь? 
И к Ешке мы не ставили коеф. 1,15, его ж тоже можна ставить? 
Ну а сама клеевая шпаклевка, она ж как бы пропитывающая, разве нельзя доказать что мол у нас стена была неровная (акт скрытых работ есть), мы её виравняли Е15-183-1, а при покраске, мы акриловой шпаклевкой прошлись ещё раз по стенам, всё-таки ж покраска высококачественная). 
И спасибо всем огромное за советы! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Val4i | 
 Опубліковано March 01 2012 12:09 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 54 
Зареєстровано: 11.07.11 
  | 
Nell написал(а):
Val4i написал(а): 
 
... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать? 
Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться  найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены  работ, и подписать корректировочные  акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками   
 
Ну а это так можна делать?? У нас впринципе там были допработы, которые не запроцентованы. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Wanderer | 
 Опубліковано March 01 2012 13:49 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1215 
Зареєстровано: 16.11.10 
  | 
 Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.   
Для этих целей есть другие нормы: Р11-1, Р11-29. 
Р11-60 ...  не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному фунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.  
Если вы признали ошибку в сметной документации и решили  исправить, но с наименьшими потерями, вам надо попробовать доказать необходимость нанесения выравнивающего слоя и затем слоя чистовой шпаклевки с перерасчетом актов выполненных работ с минусовым значением  на объемы которые снимаются по старым нормам и добавлением тех же объемов но по правильным нормам 
 И почему обратились за помощью вы а не ваш сметчик?
 
Змінено: Wanderer, March 01 2012 13:56 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |