29-05-2024 00:13
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.05.2024
Есть ли возможность в АВК округлить количество маш-час машин и механизмов, хотелось бы хотя бы до 4 знаков

[off] 28.05.2024
где нужно поставить коэффициент, чтобы показало уровень зарплаты в проектных работах на разряд 7,0?

[off] 28.05.2024
Натализе, 172,33

[off] 28.05.2024
Значення середньомісячної тривалості робочого часу розраховані із умов тривалості воєнного стану після 14 травня 2024

[off] 27.05.2024
примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Антон - Встановив останню версію програми, але весь шріфт йде ієрогліфами
Аліна - Доброго дня, скажіть можливо хтось знає чи можна переносити матеріали створені в НДІ користувача з однієї АВК в іншу?
Максим - При перенесенні кошторису з системи Кошторисних документів в систему Договірна ціна змінюється вартість будівництва. Скажіть будь ласка в чому може...
Просмотр темы
» Для начинающих » Первые шаги
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Високоякісне фарбування
Val4i
Доброго дня. Допоможіть будь-ласка розібратись)
У нас така ситуація:
Ми зробили капремонт будівлі. Взяли дві розцінки по оздоблювальним робота: 1- шпаклювання стін шпаклівкою (Е15-183-1), 2- Високоякісне фарбування стін водоемульсійними сумішами (Е15-180-7).
КРУ пропонує зняти розцінку по шпаклюванню, оскільки в фарбуванні сидить 2 слоя шпаклювання.
Як пояснив наш кошторисник, в фарбуванні в ресурснику сидить шпаклівка клейова(яка призначена якби для усунення недоліків при шпаклюванні стартової шпаклівки), норма витрати якої 790 г/м2 (на 2 слоя). Ми зробили шпаклювання приблизно в 3мм, а норма стартової шпаклівки Ферозіт - 1кг/м2 при товщині шару в 1мм.
Оценить сообщение
 
Nell
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Wanderer
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
Оценить сообщение
 
Val4i
Nell написал(а):
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться


Дефектний акт є, але від того не легше.
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?
Оценить сообщение
 
Val4i
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке


Включає, але на ці два слоя - 800г шпаклівки. По факту пішло в 3 рази більше.
Оценить сообщение
 
Wanderer
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
Р11-60-1
Р11-60-3
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску
Оценить сообщение
 
Nell
Val4i написал(а):
Дефектний акт є, але від того не легше.
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?


Нужно рассмотреть все работы в комплексе. Была ли отбивка штукатурки, или был взят ее ремонт (который включает отбивку). Если был ремонт - то шпаклевание нельзя было брать. Если взято шпаклевание, то уже - не по штукатурке, а по подготовленной поверхности. Высококачественная покраска в бюджете, действительно, - в исключительных случаях, для рядовых помещений не подходит. Кроме дефектного акта нужно было сделать что-то вроде паспорта на ремонтный пирожок. Я для себя всегда делаю табличку по поверхностям с технологической последовательностью работ, указываю толщину слоев










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Val4i
Wanderer написал(а):
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
Р11-60-1
Р11-60-3
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску


... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
Оценить сообщение
 
Choсolate
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке


Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.

И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5










make.believe
Оценить сообщение
 
Choсolate
Может, договориться с ними сделать акт корректировки за минусом Е15-180-7 , но добавить Е15-180-9 (по сборным конструкциям), чтобы сохранить работу по шпатлевке. Но потери всё равно будут((










make.believe
Оценить сообщение
 
Nell
Val4i написал(а):

... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?

Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены работ, и подписать корректировочные акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
qwerty
+ возможно Зак подпишет вам коф 1,2










Alex
Оценить сообщение
 
Wanderer
Choсolate согласен со всем кроме
А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.

Смотрите таблицу 7 техчасти (норма Е15-180-7). Согласен, шпаклевки мало, да и трудозатраты не на высоте, но написано четко ясно и конкретно:
+Перше суцільне шпаклювання
+Шліфування
+Друге суцільне шпаклювання
+Шліфування
И это кроме частичной подмазки и расшивания трещин.
И высококачественная даже по сборным- это вряд ли
Изменил(а) Wanderer, February 29 2012 14:17
Оценить сообщение
 
Val4i
Choсolate написал(а):
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке


Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.

И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5



Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.
Вообще КРУ давит на то что норму менять нельзя, и если вам дали 800г, то мол ваши проблемы, что у вас пошло 3кг, + была заложена сеточка которую мы не забили. А проверка ж должна быть по фактическим затратам, или я ошибаюсь?
И к Ешке мы не ставили коеф. 1,15, его ж тоже можна ставить?
Ну а сама клеевая шпаклевка, она ж как бы пропитывающая, разве нельзя доказать что мол у нас стена была неровная (акт скрытых работ есть), мы её виравняли Е15-183-1, а при покраске, мы акриловой шпаклевкой прошлись ещё раз по стенам, всё-таки ж покраска высококачественная).
И спасибо всем огромное за советы!
Оценить сообщение
 
Val4i
Nell написал(а):
Val4i написал(а):

... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?

Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены работ, и подписать корректировочные акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками


Ну а это так можна делать?? У нас впринципе там были допработы, которые не запроцентованы.
Оценить сообщение
 
Wanderer
Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.

Для этих целей есть другие нормы: Р11-1, Р11-29.
Р11-60
... не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному фунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.

Если вы признали ошибку в сметной документации и решили исправить, но с наименьшими потерями, вам надо попробовать доказать необходимость нанесения выравнивающего слоя и затем слоя чистовой шпаклевки с перерасчетом актов выполненных работ с минусовым значением на объемы которые снимаются по старым нормам и добавлением тех же объемов но по правильным нормам
И почему обратились за помощью вы а не ваш сметчик?
Изменил(а) Wanderer, March 01 2012 13:56
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Ремонт штукатурки та фарбування фасаду Фасад 6 October 03 2023 13:21
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 32

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,400
Новый пользователь: haresanna

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры