| 
 Проблема с норма-часами!!! 
 | 
| mikolka09 | 
 Опубліковано December 18 2011 16:38 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 18.12.11 
  | 
Такая ситуация: моя организация выполняла текущий ремонт оборудования на определенную сумму по договору. После пуска оборудования при подписании актов КБ-2в проверяющие прицепились к норма-часам, по смете было 3500 норма-часов на все, а у меня по табелю (работали три мастера) получилось 752 часа. И теперь они мне хотят оплатить только 752 часа. Я им пытался объяснить что подписывался на объем (который я выполнен полностью), а не под норма-часы по смете. Подскажите, как можно доказать проверяющим, что они не правы??? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ГалинаИ | 
 Опубліковано December 18 2011 18:36 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 30 
Зареєстровано: 02.11.11 
  | 
А по какому прейскуранту Вы составляли смету? В любом случае доводы должны касаться именно объема работ, а ч/часы - это не предмет договора, а усредненная норма в расценке. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| mikolka09 | 
 Опубліковано December 19 2011 11:07 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 18.12.11 
  | 
 ГалинаИ написал: 
А по какому прейскуранту Вы составляли смету? В любом случае доводы должны касаться именно объема работ, а ч/часы - это не предмет договора, а усредненная норма в расценке.  
 
Мы работаем по прейскуранту №26-05-43-Е, основная вторая часть. Я им это доказывал...но все равно упираются! Может есть какой-то документ доказывающий мою правоту??? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано December 19 2011 11:25 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
Первоначальный вопрос - с каких таких Вы дали свои табеля, может ещё анализы принести? 
Рисуете ЦПДшные договора, или договора субподряда с т.часами в 5000 т.ч., с отсрочкой платежа на нное количество месяцев и вопрос закрыт. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| mikolka09 | 
 Опубліковано December 19 2011 11:38 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 18.12.11 
  | 
 АБорис написал: 
Первоначальный вопрос - с каких таких Вы дали свои табеля, может ещё анализы принести? 
Рисуете ЦПДшные договора, или договора субподряда с т.часами в 5000 т.ч., с отсрочкой платежа на нное количество месяцев и вопрос закрыт.  
 
Спасибо...я такое уже думал, но по договору мы не можем заключать субподряд....а табеля они придумали сами...точнее ихний отдел экономической безопасности. Я просто думал, что может есть какой-то документ подтверждающий мою правоту, а то это у меня уже не первый случай!!?? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| iraira | 
 Опубліковано December 19 2011 11:40 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 272 
Зареєстровано: 23.05.11 
  | 
посмотрите Господарский кодекс Украъни, главу 33, ст.320 - 1. Замовник має право, не втручаючись у господарську діяльність підрядника, здійснювати контроль і технічний нагляд за відповідністю обсягу, вартості і якості виконаних робіт проектам і кошторисам. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано December 19 2011 11:47 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
ЦПД это не убподряд, а просто работник который берётся на определённый вид работы, без полного оформления. 
Да и как ув.iraira напомнила, ЦПД "ощадливість підрядника" | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| mikolka09 | 
 Опубліковано December 19 2011 11:50 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 18.12.11 
  | 
 iraira написал: 
посмотрите Господарский кодекс Украъни, главу 33, ст.320 - 1. Замовник має право, не втручаючись у господарську діяльність підрядника, здійснювати контроль і технічний нагляд за відповідністю обсягу, вартості і якості виконаних робіт проектам і кошторисам.  
 
Спасибо...посмотрю!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| iraira | 
 Опубліковано December 19 2011 11:55 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 272 
Зареєстровано: 23.05.11 
  | 
mikolka, сегодня Миколая, Вас нельзя обижать.   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ГалинаИ | 
 Опубліковано December 19 2011 13:35 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 30 
Зареєстровано: 02.11.11 
  | 
Тут все понятно. Служба безпеки это просчитала еще до составления договора, что так Вас обойдет. 26й прейскурант хороший и дорогой, поэтому с ним надо вдумчиво работать. В человекочасах изначально заложено не только нахождение людей на объекте, но и подготовительная часть работ на базе. Так было в советское время. Я не знаю что Вы ремонтировали, но попробуйте рассмотреть такие ситуации как изучение объекта ремонта (не пойдет же неподготовленный человек гайки крутить), подготовка материальной базы работы. Думайте, а на будущее к этим сметам подписывайте протокол согласования договорной цены. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ГалинаИ | 
 Опубліковано December 19 2011 13:39 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 30 
Зареєстровано: 02.11.11 
  | 
Если в смете были понижающие на что-либо коэффициенты - это тоже используйте. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ГалинаИ | 
 Опубліковано December 19 2011 13:59 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 30 
Зареєстровано: 02.11.11 
  | 
Нет, котельные | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| mikolka09 | 
 Опубліковано December 20 2011 11:12 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 18.12.11 
  | 
Спасибо всем! Я разобрался с проблемой через начальника СБ, который начальствует над ОЭБ. Он отменил свой указ про табеля! И ремонтировали мы компрессорное оборудование...!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Kuzya | 
 Опубліковано December 23 2011 16:05 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 17.09.08 
  | 
Я тоже столкнулась с подобной проблемой. Выиграли тендер, сейчас готовим ПСД на модернизацию оборудования, но заказчик уже предупредил, что будем подтверждать чел-часы, отраженные в локальных сметах. Я в шоке, т.к. разговаривать НЕ с кем!!!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| qwerty | 
 Опубліковано December 23 2011 19:35 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 611 
Зареєстровано: 13.01.07 
  | 
ну и тяните день до вечера 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Alex  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| SaNata | 
 Опубліковано December 23 2011 23:01 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 193 
Зареєстровано: 15.02.09 
  | 
 mikolka09 написал: 
Такая ситуация: моя организация выполняла текущий ремонт оборудования на определенную сумму по договору. После пуска оборудования при подписании актов КБ-2в проверяющие прицепились к норма-часам, по смете было 3500 норма-часов на все, а у меня по табелю (работали три мастера) получилось 752 часа. И теперь они мне хотят оплатить только 752 часа. Я им пытался объяснить что подписывался на объем (который я выполнен полностью), а не под норма-часы по смете. Подскажите, как можно доказать проверяющим, что они не правы???  
 
Нормативная база ОЧЕНЬ НЕСОВЕРШЕННАЯ! Подрядчики САМИ пытаются "корректировать" норму, уменьшая трудозатраты, что ДБН  не допустимо! Поэтому , трудозатраты-это своего рода, ориентир, правильно ли взята расценка!Согласитесь, разница между 3500 и 752 часами СУЩЕСТВЕННАЯ!Или производительность труда около...465 % ??? Или 3 человека работали 3500:8:3= 146 дней?  Поэтому проверяющие и "прицепились"! Именно от  трудозатрат начисляется прибыль, административные, начисления в ОПР! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| DIMA-050 | 
 Опубліковано December 24 2011 14:09 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 510 
Зареєстровано: 29.07.09 
  | 
Надеюсь, что все осознают близость нашего ценообразования к филькиной грамоте. 
 И как-бы все что мы можем полезного сделать - это только приблизить ту хрень, которая называется "нормы и расценки (условно украинское ЦО)" к реальности.  Мы только расписываем более-менее правильно деньги, которые справедливо получить за работу. 
Поетому, когда заказчик пытается вспоминать о каком-нибудь контроле на часами, командировками и т.п. - я говорю, что я согласен делать эту работу за 100 р.  не нравится  - ищем дешевле.  
Но предупреждаю, что когда обратитесь переделывать за дешевыми лохмандеями - будет 120 р.    
В половине случаев - обращаются за переделками. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| gone | 
 Опубліковано December 24 2011 19:04 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 150 
Зареєстровано: 05.12.11 
  | 
Думаю, что суть вопроса в смете и в договоре. 
Первое: Смета выдана Заказчиком Подрядчику – какие там объемы и сколько нормо-часов определил Заказчик! 
Поэтому в договоре нужно указать, что работы выполняются по такой-то смете Заказчика! Их учет ведется в КБ-2в по физическим объемам и трудозатратам сметы и оплачивается согласно цен ресурсов и человеко-часов без уточнения затрат по факту! 
Такой подход абсолютно не противоречит нормам ДБН и соответствующим  статьям Хозяйственного кодекса. Без такой обязательной нормативно-правовой подготовки начинать работы нельзя. В противном случае Подрядчику будет только две возможности защитить себя: обосновывать свое желание получить то, что ему законно положено  на основании действий  «Пусть, Ваши "курильщики" и "сцикуны" надобности свои справляют подольше» или «Поетому, когда заказчик пытается вспоминать о каком-нибудь контроле на часами, командировками и т.п. - я говорю, что я согласен делать эту работу за 100 р. не нравится - ищем дешевле» как здесь советуют вам… | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| DIMA-050 | 
 Опубліковано December 27 2011 19:12 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 510 
Зареєстровано: 29.07.09 
  | 
Действительно, такой ход неплох: 
develop написал: 
  в договоре нужно указать, что работы выполняются по такой-то смете Заказчика! Их учет ведется в КБ-2в по физическим объемам и трудозатратам сметы и оплачивается согласно цен ресурсов и человеко-часов без уточнения затрат по факту! 
 …  
Опять же, с нормальными людьми таких проблем и не возникает.  
Раз возникла такая беда, значит или денег надо договариваться, или дураки  совсем. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |