| 
 Разработка грунта вручную 
 | 
| starlight | 
 Опубліковано November 26 2010 14:22 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 50 
Зареєстровано: 21.09.10 
  | 
Всем Добрый день! Подскажите по такому вопросу. Какой объем необходимо брать   для доработки грунта  вручную после экскаватора. Одни говорят 10%, другие 25%. Прописано это где-то в нормативах? И какую лучше брать расценку? Имеет ли значение какую взять расценку с наименованием  "Разработка грунта вручную?" или  с наименованием "Доработка грунта после экскаватора?" Заранее спасибо. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Виктория Казан | 
 Опубліковано November 26 2010 14:33 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 147 
Зареєстровано: 16.11.09 
  | 
В учебнике "Курс лекций и практических занятий для сметчика" издания "Инпроект" 2007г на странице 128 есть такое- 
объем доработки грунта вручную от общего объема разработки: для траншей - 3%, для котлованиов - 1,75%.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано November 26 2010 16:15 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
и берите "Доработка..." 
 
Виктория Казан,  книжку ету приобретали у инпроекта? я  интересуюсь, т.к. тоже такую ХОЧУ. Хотябы посмотреть что в ней и не дублирует ли она то, что у меня уже есть | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ego | 
 Опубліковано November 27 2010 21:53 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 214 
Зареєстровано: 28.05.09 
  | 
3. Недоборы грунта при работе одноковшовых экскаваторов 
 
                                                                
Рабочее оборудование  
экскаватора                          
	Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми  экскаваторами 
Прямая лопата                                      	10 
Обратная лопата                                     	15 
Драглайн  	20 
 
 
АВК-справка-подсчет объемов
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Виктория Казан | 
 Опубліковано November 27 2010 22:01 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 147 
Зареєстровано: 16.11.09 
  | 
Юличк@ книжку "Курс лекций ...." я получила будучи на сметных курсах в Инпроекте несколько лет назад, есть еще Рабочая тетрадь, ДБН и дополнительная информация. Все передавали в рамках курсов и теперь ею пользуюсь.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано November 29 2010 10:59 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
нашла свой конспект с курсов:  
 
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную. 
 
100%-7%=93% 
 
от 93% :механиз 75%, вручн 25% 
 
Е1-17-14 - (100%-7%)*75% 
Е1-163-8 - (100%-7%)*25% 
Е1-163-8, к=1,2 (т.ч. п.1.3.180) - 7%
 
Змінено: Юличк@, November 29 2010 11:01 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| L@dyD@rk | 
 Опубліковано November 24 2011 09:34 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 23.11.11 
  | 
мнения совершенно разошлись...((( ТАК ВСЕ ТАКИ, какой процент брать? Подскажите пожалуйста! Очень нужно!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ElenaL | 
 Опубліковано November 24 2011 09:54 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 12.08.10 
  | 
L@dyD@rk ответ Препода   
 
 starlight, В справочнике сметчика 1962 года. стр.167 п.43. сказано: "При устройстве выемок с помощью экскаватора 10% объема выемки следует считать выполняемой вручную (срезка недоборов и зачистка до проектной глубины)".  
 
 это на мой взглад правельно. Я всегда тоже беру так. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| L@dyD@rk | 
 Опубліковано November 24 2011 10:05 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 23.11.11 
  | 
ElenaL , спасибо Вам!) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано November 24 2011 10:21 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)  
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5% 
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ego | 
 Опубліковано November 24 2011 10:27 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 214 
Зареєстровано: 28.05.09 
  | 
 Юличк@ написал: 
нашла свой конспект с курсов:  
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную. 
   
Есть правила подсчета объемов работ.% брать не совсем корректно. Допустим объем котлована 5000м3.Экскаватор обратная лопата. 
1.вариант глубина котлована 1 м, тогда грубо площадь котлована 5000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 750м3-15% от общего объема. 
2.вариант глубина котлована 2,5 м, тогда грубо площадь котлована 2000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 300м3-6%. 
Т.е. все завистит от конкретики-размеры котлована, типа экскавтора.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| L@dyD@rk | 
 Опубліковано November 24 2011 10:28 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 23.11.11 
  | 
 Anna777 написал: 
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)  
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5% 
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится  
 
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна!!!  действительно нюансов много, а  с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| L@dyD@rk | 
 Опубліковано November 24 2011 10:32 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 23.11.11 
  | 
Ego,здравстуйте! подскажите, а если тип эскаватора не известен! ...если Вам не сложно,поясните мне-чайнику) откуда взяты эти цифры,чтоб я уже на будущее знала,заранее спасибо!) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ElenaL | 
 Опубліковано November 24 2011 10:34 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 12.08.10 
  | 
 но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится   
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| iraira | 
 Опубліковано November 24 2011 10:47 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 272 
Зареєстровано: 23.05.11 
  | 
L@dyD@rk написал:
Anna777 написал: 
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)  
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5% 
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится 
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна!!!  действительно нюансов много, а  с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно!   
 Если екскаватор не известен , то берем 10%, но , как говорила Anna777, должны быть чертежи с нанес. существующими сетями - , тогда еще береться вручную и коэф. (вблизи труб или кабел.) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано November 24 2011 10:47 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
 ElenaL написал: 
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.  
 
как можно не зная какой техникой будут выполняться работы делать какие-то расчеты? ... это не правильно!! так не должно быть!!! у вас есть проект, к проекту должен быть ПОС, в ПОСе указывается с помощью какой техники выполняется данная работа!!! если же у вас нет ПОСа, то у вас есть производитель работ и он должен вам сказать какую технику будет применять для данных работ, а если у предприятия есть своя техника, так тут и вопросов быть не должно... 
общаейтесь с прорабами, главным инженером, нач.участка, кто у вас там есть!! ставьте им вопросы и пусть отвечают, а тупо брать какие то непонятные расценки, тем более по земле, не привязываясь к технике это полная ерунда!! 
вот включите вы например в смету разработку экскаватором с ковшом 0,5м3, посчитаете стоимость работ, утвердите у заказчика, а потом по факту выплывет экскаватор с 1м3 ковшом и ценой в полтора раза дороже, а заказчик вам в ответ - а я не буду платить вам больше, мы уже о сумме договорились... и всё... приплыли))) возникают лишние ненужные разборки, а если еще в договоре прописали что цена твердая, то будете в убытках тогда!!
 
Змінено: Anna777, November 24 2011 10:54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| L@dyD@rk | 
 Опубліковано November 24 2011 11:07 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 23.11.11 
  | 
Спасибо всем за активное участие в моем нелегком деле!)... Прояснили ситуацию!) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ElenaL | 
 Опубліковано November 24 2011 11:22 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 706 
Зареєстровано: 12.08.10 
  | 
Anna777 Я говорила о том что в среднем брать 10% на доработку в ручную это приемлемо. И нет тут ни чего страшного. 
А то что не всегда знаеш какой будет экскаватор может это и не правельно, но за частую так бывает. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ego | 
 Опубліковано November 24 2011 12:02 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 214 
Зареєстровано: 28.05.09 
  | 
 L@dyD@rk написал: 
Ego,здравстуйте! подскажите, а если тип эскаватора не известен! ...если Вам не сложно,поясните мне-чайнику) откуда взяты эти цифры,чтоб я уже на будущее знала,заранее спасибо!)  
Как правило более распространнный-80% это экскаватор обратная лопата, при больших объемах могут быть и драглайны (гибкая подвеска ковша). прямая лопата копает только выше себя. А цифры по недоборам грунта, смотрите АВК-справка_подсчеты объемов рабт.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| L@dyD@rk | 
 Опубліковано November 24 2011 12:13 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 19 
Зареєстровано: 23.11.11 
  | 
Ego,спасибо!) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |