01-11-2024 00:55
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Проблемы и решения
Тут был(и) 1 Гостей
Бу-бу-бу
Добрый день))) В 2010 году был подписан договор с твердой договорной ценой.
Среднемесячная продолжительность рабочего времени в 2010 год - 167 чел-час
Письмо 25.08.2010 № 9111/0/14-10/13 на 2011 год - 166,33 чел-час
Сдаются акты Кб-2в за апрель 2011 месяц, какая должна быть норма времени?
Змінено: Бу-бу-бу, April 28 2011 11:22
 
 Роздрукувати тему
Норма времени
Wanderer
Anna777 написал:
Valentin, что то вы совсем утопическую версию развиваете... если заказчик не полный идиот, то должен понимать что его тоже за такие фортели при проверке по головке не погладят, налоги уменьшились, а он продолжает подрядчику платить больше... озвучить в вежливо-доходчивой форме нужно это заказчику и прийти к взаимопониманию...

+100. Особенно если бюджет.
Оценить сообщение
 
Valentin
Anna777.
1. Налоги уменьшились, зарплата повысилась.
Все зависит от объемов и применяемых норм.
В одном случае изменения ДЦ может быть в сторону Заказчика, в другом наоборот. Рассматривать нужно конкретные случаи.
2. Вы уже здесь на форуме имели возможность убедиться, что некоторые заказчики не пропускают дешевые цены на материалы. C чего бы это?? (БЮДЖЕТ)

Вот и думайте об утопической версии.
Оценить сообщение
 
Valentin
Wanderer написал:
Вы меня не поняли- государство внесло коррективы в систему налогообложения, причем сумма отчислений уменьшилась а коммунальный вообще отменили. Если заказчик бюджет- он первым за стол переговоров должен бежать, если нет- тоже должен войти в положение, да и сумма не должна в большую сторону уплыть, для небюджета время можно оставить то же самое, изменив только сумму отчислений(в меньшую сторону!). Налоги и отчисления- сие есть кесарево, и нужно отдать кесарю столько, сколько он (государство) установил

Сумма отчислений упала на копейки, а коммунальный в составе ДЦ -вообще -пшик.
Сумма зарплаты заметна в сторону увеличения.
Нужны конкретные примеры строек для продуктивного разговора.
Возьмем ИВАНОВИЧИ:
АВК5_2100_4 ДЦ ==1521,702 тыс. грн
АВК5_2100_6 ДЦ ==1523,85791 тыс. грн
======================================
Змінено: Valentin, April 28 2011 23:23
Оценить сообщение
 
Anna777
Valentin, чё то я уже не понимаю, вы за советскую власть или против?Grin
и материалы, это ж не налоги... здесь трудно оправдаться30
2. Вы уже здесь на форуме имели возможность убедиться, что некоторые заказчики не пропускают дешевые цены на материалы. C чего бы это?? (БЮДЖЕТ)
про откаты мы сейчас не говорим!










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Valentin
Завтра по возможности проведем аналитику ИВАНОВИЧЕЙ по зарплате и налогам (по умолчанию).
Можете предложить свои расчеты.
Интересно, кто тогда окажется на стороне советской власти?
И как проверяющие органы, о которых все так пекутся, встретят увеличение стоимости строительства при твердой ДЦ??
Цікаво? Ждемс....
Змінено: Valentin, April 28 2011 23:35
Оценить сообщение
 
Wanderer
Высокие цены они пропускают по понятной причине Smile
Тут затронуто другое- налоги и отчисления. Если заказчик(бюджет) не полный идиот- он должен первым сесть за стол переговоров, ведь это он распорядитель средств, с него первого и спрос. А зарплату можно оставить и старую по обоюдному согласию, если средств не хватает.За то, что взяли с бюджета меньше- никто ничего не сделает, а взять неправомерно больше- это уже чревато. Особенно чревато отдать больше...
Оценить сообщение
 
Anna777
вот специально на одной смете поменяла налоги и время:
2850598грн. - ДЦ с продолжительностью времени 167чел-час и старыми отчислениями
2852460грн. - поменяла в ДЦ время на 166,33, налоги старые
2849605грн. - поменяла в ДЦ время и налоги
получается что почти на трех миллионах изменение на -993грн. ....о чем разговариваем?3 неужели для заказчика это будут существенные изменения, тем более в меньшую сторону...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Valentin
В ИВАНОВИЧИ оставил одну Котельню.

Версии АВК5: $2.10.4 $ 2.10.6 $ разница
Прямые затраты:$ 572,961$ 573,708$ +0,745
Всего с НДС: $10172,43020$ 10172,67236 $+0,24216
=========================================
Увеличение =246грн.

О чем мы здесь говорим?
В моем случае- показываю заказчику новую ДЦ, а он вынужден принять решение оставить все, как есть без изменений.
"Кесарю-кесарево" -здесь не проходит, т.к. "кесарю" не из из актов КБ2 платятся налоги и не по их высосанным из пальца показателям, а по данным бухгалтерии за отчетный период.
Если на товар, продаваемый ЧП-шником, была установлена цена в прошлом году, то в этом при ее реализации ее никто не станет пересматривать.
===========================================
В чем я лишний раз убедился - от чего страдает наша отрасль, так это от дебилизма библейского ДБН.
Змінено: Valentin, April 29 2011 08:51
Оценить сообщение
 
Wanderer
Valentin написал:
В ИВАНОВИЧИ оставил одну Котельню.

2.10.4 2.10.6 разница
Прямые затраты: 572,961 573,708 +0,745
Всего с НДС: 10172,43020 10172,67236 +0,24216
=========================================
Увеличение =246грн.

О чем мы здесь говорим?
В моем случае- показываю заказчику новую ДЦ, а он вынужден принять решение оставить все, как есть без изменений.
"Кесарю-кесарево" -здесь не проходит, т.к. "кесарю" не из из актов КБ2 платятся налоги и не по их показателям.

Извините, но я с вами не соглашусь. И 2 блок ОПР, и ПДВ и старый комунальный налог- КАК это все оставить в КБ?Если сумма лезет больше- два разумных человека всегда могут договориться- например оставить время 167 чел.-час и не выйти за выделенную сумму. Но за стол переговоров садится надо.
Оценить сообщение
 
Valentin
Wanderer, КБ2 оплачивает не налоги, а товар, на который уже установлена твердая цена. Цена согласовывалась, утверждалась и защищена законом!! (мы толчем воду в ступе: ДБН-не ЗАКОН!!).
К тому же, приведенный пример с ИВАНОВИЧИ показывает нецелесообразность пересмотра ДЦ.
А приведенный Вами вариант -пересматривать один показатель, оставив без изменения другой, может иметь место, как и все другие варианты, лишь при письменной договоренности сторон.

ПиСи: если ДЦ пересматривается в этом году, то и все показатели нужно ставить этого года, продолжительность времени в том числе.
Змінено: Valentin, April 29 2011 09:20
Оценить сообщение
 
Kuzya
Изменение в законодательстве (утвержденный НК) сразу же ведет к перерасчету ДЦ, что отражается в допсоглашении. При этом возможны варианты (и тут уже на усмотрение Заказчика: сумма ДЦ остается преждней, либо меняется в меньшую/большую сторону)
Оценить сообщение
 
kc
как по мне просто методика расчета ДЦ по ДБНу не верна,
налоги какие-то там, отчисления в расчете используются, нормы времени хотя к уплате налогов эти показатели абсолютно никакого отношения не имеют из-за этого путаница каждый год. Разве что НДС да и то есть же еще кредит, не по КБ-2 его ж платят НДС этот.

Все же твердая цена есть твердая цена, рубль -метр и вперед и так по закону тож.
А то цирк сплошной бумаги и времени уходит больше чем денег получается
Оценить сообщение
 
Wanderer
Valentin я не говорю о ДБН, я говорю как раз о оплате товара согласно КБ. В КБ четко прописано-к оплате комунальный налог(по котельне Ивановичи) 170грн, разница по отчислению по 2 блоку 1042 грн(в меньшую сторону). Как вы объясните правомерность оплаты уже не существующего налога и завышеную сумму по отчислениям? Куда бухгалерия подрядчика этот "хвост" должна деть и зачем подрядчику эта головная боль? Как распорядитель средств, то биш заказчик перед контролирующими органами будет оправдываться, что он перечислил суммы за несуществующий налог и отчисления? Это сродни ситуации, когда подрядчик не выполнил какую-то часть работ по договору или в этих работах отпала надобность, а в КБ эту работу ставит и заказчик перечисляет ему деньги ссылаясь что ДЦ твердая.
Не считаю, что толчем воду в ступе- в споре рождается истина. Тема интересная и полезная. Жаль мало участников подключается к дискуссии.
Оценить сообщение
 
kc
бухгалтерии подрядчика глубоко пофиг, че там за коммунальный налог и отчисления в форме, абсолютно никакого отношения к уплате этого самого налога и отчислений КБ не имеет.
Заказчику оно конечно сложней, в плане проверяющих, но это спасибо ДБНу.

Вобще так можно дойти до полного маразма например треть работ проводилась в прошлом году две трети в этом тогда че на треть коммунальный насчитывать и трудоемкость прошлогоднюю ставить.
Оценить сообщение
 
Valentin
Цитата:
"куда бухгалерия подрядчика этот "хвост" должна деть и зачем подрядчику эта головная боль?"

Такие вопросы возникают тогда, когда у сметчика в голове перемешались бухгалтерские заморочки.

ЦО в строительстве -это ценообразование цены и занимаются им сметчики.
На стадии КБ2 образование цены закончилось, как и роль сметчика.
Пошло выполнение. Сметчик ни за одну статью в выполнении не несет ответственности.
Он лишь выпускает документ КБ2в, как оператор ПК вводя конкретные данные, на основании ДЦ и уточняет (при динамической цене):
1. Объемы -данные прораба
2. Цены - данные бухгалтерии
Ни о какой корректировке налогов в КБ2 нет речи (см. свой ДБН).
После заключения Договора вступают в силу все статьи ХКУ и ГКУ.
ДБН -отступает. Он присутствует лишь как советчик правил игры при заключении Договора.

Еще раз повторюсь: КБ2- не оплачивает налоги. В нем видны лишь все статьи расходов, определенные в ДЦ на стадии ее формирования.
А если договорились!!!БАСТА!!

Wanderer, очень хотелось бы, чтобы Вы побывали на судебных процессах, связанных с ЦО.
Все бы Ваши доводы рассыпались, как песок.
Змінено: Valentin, April 29 2011 11:14
Оценить сообщение
 
Wanderer
kc написал:
бухгалтерии подрядчика глубоко пофиг, че там за коммунальный налог и отчисления в форме, абсолютно никакого отношения к уплате этого самого налога и отчислений КБ не имеет.

Вы уверены? Спросите свою бухгалтерию, "пофиг" ей или нет. Или у вас зп, начисления и отчисления идут с потолка и не КБ не берется во внимание? Вы забыли, что под КБ подпись савится и заказчика и подрядчика, то есть они собственными подписями подтверждают факт что один дал лишние деньги, другой взял. Заказчику точно не "пофиг", он распорядитель средств, с него первого и спрос. С подрядчиком сложней, все только через суд, но сомневаюсь, что при здравом уме подрядчику нужен гемморой да еще за сущие копейки.
Оценить сообщение
 
Valentin
При заключении твердой цены кирпич стоил 1000грн, а в КБ2 - также стоит 1000грн (не по факту), но подрядчик купил за 850грн.
К тому же в ДЦ узаконили риски на инфляцию, которые в КБ2 также присутствуют.
Заказчик переплатил уже не копейки, а тысячи.
И как быть распорядителю бюджетных средств??
----------------------
У нас тема переходит в тему "Дебет-Кредит" или "За Державу обидно"
Оценить сообщение
 
Valentin
На семинаре в ИФ 2006году был вопрос к работнику КРУ о твердой ДЦ.
Он сказал, что при бюджете даже КБ2 не обязательно закрывать, достаточно процентовать КБ3, т.к. КБ2 и ТДЦ д.б. неизменны.
Может есть здесь свидетели семинара 2006г??
Оценить сообщение
 
Wanderer
Valentin а сметчик и должен разбираться в бухгалтерии- я ставлю свою подпись и под расчетом ОПР, и при составлении ССР, ДЦ и локальной. Чтобы все правильно составить надо знать четко и ясно какие отчисления и начисления актуальны на данный момент. По суду, недавно был один суд, предприниматель брал по смете зп расчетную 2300, платил рабочим минималку и отчисления с зп тоже с минималки. Больше он так делать не будет. Это подрядчик, нашли факт, доказали в суде. Зачем создавать прецедент на ровном месте? проще сесть за стол переговоров, переподписать ДЦ и спать спокойно.
Оценить сообщение
 
АБорис
В нашей стране есть понятие приоритетности законодательных актов и в суде ни ДБНы ни СНиПы не берутся во внимание, а только кодексы.
По сути вопроса 166,33 это расчетный показатель продолжительности рабочего месяца (УСРЕДНЁННИЙ!) на 2011 год. В КБ-2в ставятся фактические затраты за месяц и если быть дотошным тогда:
01.2011-151час
02.2011-160час
03.2011-175час
04.2011-160час
05.2011-152час
06.2011-159час
07.2011-168час
08.2011-175час
09.2011-176час
10.2011-168час
11.2011-176час
12.2011-176час
И лавируя по месяцам можно легко выйти на необходимую цифру.
Про налоги спор вообще непонятен. Коммунальный налог отменили, но ввели побор на экологию, а также использование поверхностных и подземных вод (Декларации). Социальные взносы как были так и остались и проверять зарплату с начислениями заказчик не имеет права.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
о сверхнормативной продолжительности рабочего времени Проблемы и решения 3 July 17 2007 16:35
О фотографии рабочего времени Проблемы и решения 4 August 03 2007 17:50
Нормы времени составления сметной документации Перші кроки 8 April 06 2008 23:53
Среднемесячная продолжительность рабочего времени Ценообразование в Украине 13 January 05 2009 13:46
норма на бар Проблемы и решения 4 April 07 2009 16:55
Пропавшая норма Консультации 3 May 18 2009 16:36
Расход рабочего времени Понижающие 5 September 08 2009 10:45
Норма продолжительности рабочего времени на 2010 г. Консультации 14 November 03 2009 09:33
Норма выработки Материалы 5 January 26 2010 10:12
Нормы времени Прочие вопросы 1 May 19 2010 15:31
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 26

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,619,102 унікальних відвідувачів Завантажено за 1.72 сек. - 61 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)