| 
 КРУ 
 | 
| Choсolate | 
 Опубліковано November 29 2010 16:32 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 530 
Зареєстровано: 21.08.09 
  | 
смотря какая ошибка, а можете подробнее написать о проблеме?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Kotia@ | 
 Опубліковано November 29 2010 16:35 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 24 
Зареєстровано: 26.11.10 
  | 
В договорной цене учли коэффициент,КРУ сделали замечание,заказчик за работу заплатил, теперь мы незнаем на основании какого документа Заказчику вернуть деньги! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано November 29 2010 16:41 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
а вы уверены что в КРУ правы. 
ПиСи...из вас клещами тянуть надо по слову....вы бы написали что за коэф. что за стройка, было ли это прописано в договоре... так ведь гораздо быстрее можете получить ответ
 
Змінено: ksilit, November 29 2010 16:42 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано November 30 2010 19:14 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
Делается акт выполненных работ, в котором пишете примерно следующее: "Снимается ранее оплаченная сумма в размере _____________ грн в связи с ошибочно примененным коэффициентом ............. (ну какой у вас там затесался?). Можете еще перечислить акты № от какого числа. И сумму поставите с минусом. Это в КБ-2. В КБ-3 тоже прописываете словами эту фразу (можно в сокращенном варианте, т.е. "снимается ранее ошибочно оплаченная сумма") и сумма с минусом. 
 
Минусовые акты тоже бывают .   Неприятно, но не смертельно.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано November 30 2010 21:30 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
а ведь топикстартер чертовски прав. мои коллеги юристы мне весь мозг пожужжали этим. я им ДБН показываю, что мол "если ошибка бесспорная, то будте любезны", а они в ответ законы и кодексы с конституцией. это я к тому что для них ДБН это филькина грамота и что характерно -  в суде воюют не сметчики а они. тему в отдельную ветку и срочно обсуждать, мож надумаем такоооооогоооооо...  и революцию замутим. 
 
Броневичок не обещаю, но где взять танк первой мировой - подскажу.
 
Змінено: АВК, December 01 2010 12:19 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Cannabis | 
 Опубліковано December 09 2010 09:48 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 15 
Зареєстровано: 19.02.10 
  | 
Доброе утро! Подскажите пожалуйста что делать в такой ситуации! В акте Кб-2 завышены коеф. на з/п! и кру написало довідку! что делать возможно ли заменить акт .....?? Что посоветуете??? Благодарю за помощь! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Викторинка | 
 Опубліковано December 09 2010 10:12 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1045 
Зареєстровано: 25.02.10 
  | 
Cannabis,про які коефіцієнти йде мова: вплив умлв виконання робіт чи різниця між кошторисною зарплатою і фактичною ? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| liya | 
 Опубліковано February 09 2011 16:20 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 12 
Зареєстровано: 01.04.08 
  | 
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право КРУ (ведомственное) уменьшать трудозатраты в актах КБ-2? Объекь бюджетный. На какие документы можно сослаться? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано February 09 2011 16:28 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
каким образом уменьшают? срезают объем, изменяют средний разряд, просто говорят что должно быть столько или предлагают другую расценку? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| J_Franz | 
 Опубліковано February 10 2011 11:26 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 318 
Зареєстровано: 27.01.10 
  | 
 Олег Венгрин написал(а): 
а ведь топикстартер чертовски прав. мои коллеги юристы мне весь мозг пожужжали этим. я им ДБН показываю, что мол "если ошибка бесспорная, то будте любезны", а они в ответ законы и кодексы с конституцией. это я к тому что для них ДБН это филькина грамота и что характерно -  в суде воюют не сметчики а они. тему в отдельную ветку и срочно обсуждать, мож надумаем такоооооогоооооо...  и революцию замутим. 
 
Броневичок не обещаю, но где взять танк первой мировой - подскажу.  
суд в таких случаях, у меня так было, пишут направление на прохождение независимой экспертизы за счёт подрядчика.  Потом встает вопрос как взыскать затраты на юристов экспертизу у госс учреждений? - юристы говорят с них взыскать гроши невозможно! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано February 10 2011 11:31 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
танк времен первой мировой войны стоит возле Исторического музея в г. харькове. я его давно заприметил. АВК знает ещ места с танками? пишите только в личку - врег не дремлет ))) 
 
когда я писал, я имел ввиду крупную фирму в штате которой есть юристы и опыт борьбы с гос. структурами. а вот затраты на экспертизу тут, смотря какая цена вопроса. 
 
в чем суть этой независимой экспетизы, интересно. проверяют факт. выполнения работ, соответствие заявленных объемов факту, соответствие сметной док. ДБН или соответствие стоимости работ средней стоимости, сложившейся в данном регионе или еще что нибудь? вы дальше пошли? или остановились на этом этапе? 
 
просто на этом форуме много раз писалось, что подрядчик. в случае если объемы работ, указанные в акте. соотв. фактически выполненным и стоимость работ соответствует стоимости, принятой в договорной цене, прав и все претензии должны быть к заказчику, мол смотреть надо внимательней что подписываешь, если строишь за народные деньги.
 
Змінено: Олег Венгрин, February 10 2011 11:42 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| J_Franz | 
 Опубліковано February 10 2011 12:02 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 318 
Зареєстровано: 27.01.10 
  | 
 Олег Венгрин написал(а): 
танк времен первой мировой войны стоит возле Исторического музея в г. харькове. я его давно заприметил. АВК знает ещ места с танками? пишите только в личку - врег не дремлет ))) 
 
когда я писал, я имел ввиду крупную фирму в штате которой есть юристы и опыт борьбы с гос. структурами. а вот затраты на экспертизу тут, смотря какая цена вопроса. 
 
в чем суть этой независимой экспетизы, интересно. проверяют факт. выполнения работ, соответствие заявленных объемов факту, соответствие сметной док. ДБН или соответствие стоимости работ средней стоимости, сложившейся в данном регионе или еще что нибудь? вы дальше пошли? или остановились на этом этапе? 
 
просто на этом форуме много раз писалось, что подрядчик. в случае если объемы работ, указанные в акте. соотв. фактически выполненным и стоимость работ соответствует стоимости, принятой в договорной цене, прав и все претензии должны быть к заказчику, мол смотреть надо внимательней что подписываешь, если строишь за народные деньги.  
:) увы в харьковском танке меня не было, хотя я думаю на многих он произвёл неизгладимое впечатление... 
Штатные юристы - это конечно здорово; маленькие фирмочки таких благородством редко могут похвастаться, естественно - случаи когда юристы отстаивают интересы подрядчика в суде, их затраты, потом экспертизы, решение суда в пользу подрядчика, и, бах, ты начинаешь считать затраты, и, оказывается что времени и нервов ушло столько, что, возможно было бы проще изначально при возникновении момента спора, решить его со всеми участниками: ментами, заказчиками и кру - отрезанием каждому по кусочку... 
15 месяцев судов -срок не малый - опыт имеется. 
Суть экспертизы в том, что эксперт выполняет роль заказчика, но независимо-не за ангажировано никем, кроме подрядчика т.к. он плотин налом :) 
с последним параграфом я как всегда абсолютно согласен, вот только заказчики бывают разные - грамотные и не очень, так же как и правоохранительные органы - разные. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| liya | 
 Опубліковано February 10 2011 12:27 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 12 
Зареєстровано: 01.04.08 
  | 
 Олег Венгрин сказал(а) : каким образом уменьшают? срезают объем, изменяют средний разряд, просто говорят что должно быть столько или предлагают другую расценку?  
______________________________________________________________ 
Соглашаются с примененными расценками, а в ресурсах тупо уменшены трудозатораты . Например: Р6-16-1 трудозатраты были 184,37 (по норме), стало 151,3333 (и почти во всех расценках ) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано February 10 2011 12:38 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
... а в ресурсах тупо уменшены трудозатораты...    снимают коэффициент какой? утверждают, что часть работ учтенных в расценке не выполнялась? такое можно понять и принять и бороться. Но если тупо, тогда не имеют права  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Choсolate | 
 Опубліковано February 10 2011 12:39 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 530 
Зареєстровано: 21.08.09 
  | 
может они снимают вам коэфф. стесненности 1,2 к трудозатратам? тогда необходимо просто доказать этот коэффициент аргументами, типа здание эксплуатируемое, материалы неудобно подвозить и т.п.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано February 10 2011 13:26 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
liya написал(а):
Олег Венгрин сказал(а) : каким образом уменьшают? срезают объем, изменяют средний разряд, просто говорят что должно быть столько или предлагают другую расценку? 
______________________________________________________________ 
Соглашаются с примененными расценками, а в ресурсах тупо уменшены трудозатораты . Например: Р6-16-1 трудозатраты были 184,37 (по норме), стало 151,3333 (и почти во всех расценках  )   
 
че-то уж совсем нагло ... расценки имее6т право корректировать никто. ну разве только Минрегионстрой. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| liya | 
 Опубліковано February 11 2011 10:03 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 12 
Зареєстровано: 01.04.08 
  | 
В том-то и дело, что  коэф. на стесненные  не трогают и по составу  работ нет притензий. Поэтому и стоял вопрос : где можно найти в печатном варианте разъяснение по вопросу корректировки трудозатрат в позиции вручную? Понятно что вопрос идиотский, но чтобы доказать- надо  показать документ. 
Огромное всем спасибо за участие в обсуждении | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано February 11 2011 10:05 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
чем крушники аргументируют свой беспредел? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Виктория Казан | 
 Опубліковано February 11 2011 10:16 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 147 
Зареєстровано: 16.11.09 
  | 
А если показать из в ДБНе п.3.3.10.1 "..... нормативных затрат трудовых ............"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| olgert1107 | 
 Опубліковано March 11 2011 13:22 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 31.08.10 
  | 
Подскажите как быть: КРУ после проверки объекта (ремонт кровли)  снимает стоимость флюгарок(кровельные аэраторы) мотивируя, что расценкой Р8-32-3 они не предусмотренны. Хотя по факту они установлены. Отдельной расценкой на установку их не брали, а включили в устройство кровли. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |